Nuova Discussione
Rispondi
 
Stampa | Notifica email    
Autore

Il prezzo di un boxer----

Ultimo Aggiornamento: 02/08/2010 20:27
28/11/2007 12:32
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
.....quello che un privato ' normale ' paga è una cifra che trova riscontro nel proprio portafoglio per un esserino vivente che gli PIACE = gli piglia il cuore, quando vi è un anima dietro al portafolgio. Quel esserino vivente gli PIACE per un effetto visivo, impatto estetico individuale, e per......simpatia = come si rapporta quell' esserino vivente con il probabile acquirente, altro ' gusto ' individuale

quello che altri poi cercano varia:
- c'è chi vuole un regalino a basso prezzo
- c'è chi vuole una nomination nominata
- c'è chi vuole perlomeno nomination nominati nel pedegree

di quello che E' ( dovrebbe essere, dovrebbe rispecchiare da Standard )un Boxer frega a ben pochi
di quello che è un discorso sulla salute ( displasia, cuore, spondy ) frega a ben pochi
di quello che sono le gare, vedi ad esempio dare un poco di significato anche ai TSB in un IPO, frega a ben pochi
di quello che è la responsabilità verso la razza da parte dei giudici ( bellezza E lavoro ) ......frega ben pochi ( corpo giudicante in primis che in entrambi i casi dovrebbe indicare agli allevatori )
di quello che è la responsabilità del club.....................frega a ben pochi, HALT, fermi tutti, qua a tanti frega quando ' ballano ' le poltrone

L' incidenza positiva di un pedegree........ma chi la stabilisce, scusa Phortos ma chi la stabilisce, in base a che cosa stabilisce chi sempre sia un incidenza in positivo? In funzione di avi ' premiati ' in expo? In funzione di CAL e Selezione superati? In funzione del proprio cane e di parentame che lavora sui campi e che partecipa alle gare con discreto successo? In funzione di dati del HB? Dovrebbe essere, penso io, in funzione di tutto ciò.........eppure non è cosi e non lo sarà mai,per varie....' problematiche '. Se non hai la MASSA, una base vasta di comuni mortali che vivono, allevano E lavorano con certi criteri e se hai invece una buona dose di chi alleva e lavora per MESTIERE non ne esci più da quel vicolo cieco.

Le foto.......son quello che sono. Si possono prendere delle grosse cantonate. Tanto per far un esempio di foto ' da lavoro '......vi era una bellissima di un cane in condotta......poi vedi un video, 1, 2, 3....revier.......l' affronto ed abbaio e ti metti le mani in testa.




28/11/2007 12:48
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
Re: Re:
paolosa, 28/11/2007 10.32:



...una qualche differenza strutturale la noto...sembra solo a me? Insomma per dirla tutta e parlando di boxer..in italia vedo sempre di piu' cani "eleganti" cosa che non vedo in germania....ma io parlo sempre da amatore ne...quindi mi aspetto grandi smentite...semplicemente per parlare..oddio...sono andato insieme [SM=x1153387]





Paolo, provo a dirla cosi:
in Italia c'è una larga tendenza al Boxer...................rampante!
In Germania c'è una larga tendenza al Boxer cane da lavoro, difesa!

Ciò non significa che in Germania non vi siano Boxer maledettamente ' eleganti '; spero per la madre patria che venga fuori da quel fosso nel quale è caduta.........i segnali ci sono. Segnali = quando vi è una tendenza peggiorativa da Standard il Club DEVE intervenire, da delle indicazioni, da delle direttive, ci, la massa, si tira su le maniche e se riesce a migliorarsi di nuovo almeno un pochino.

28/11/2007 13:12
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.129
Registrato il: 02/02/2007
Città: ALBANO LAZIALE
Sesso: Femminile
Classe Libera
Re:
bababiggy, 28/11/2007 10.18:


Il tread sul prezzo resta antipatico ( ed è un espressione gentile )inquanto il neopopolo boxeristico qua ha già ' timbrato ' gli allevatori in funzione di ciò che scrivete = se uno chiede poco è un farabutto

Io penso che in base alle stime fatte su questa discussione, se uno m vende un boxer a 200 euro con pedigree.. mi sembra strano, perchè come già detto, lastre ecografie ecc.. costano uguali da ogni parte! a meno che un allevatore faccia cucciolate per rimetterci...e mi soffermo a vlautare, che cani ha, quante cuccioalte ha fdatto, quali sono i suoi cani ecc.. ci vado con cautela
Nel caso specifico che li vendeva a 400 euro.. devo dire che era allettante, che certo rispetto al + del doppio che ho pagato Den, all'inzio m sembrava bello.. ma poi informandomi su varie testimonianze.... su 10 cucciolate , 4 cani erno campioni e molto famosi, gli altri chi displasia, chi problemi caratteriali..

......se uno chiede troppo è un cagnaro.

dipende! da persona a persona, se io cerco un cane, come dicevi tu, giusto x dire mi piace me lo sono fatto anche 200 euro è tropoo! e di persone così ne esistono tante!Io da privata ma appasionata magari anche sul cane che a me sembra troppo, mi chiedo come mai? e faccio ricerche su vita morte e miracoli della genealogia dell'allevamento ecc ecc


Se uno fa 20 cucciolate all' anno è uno schifoso, se ne fa 2 non è degno di chiamarsi allevatore, se ne fa 10.....è un allevatore con la ' A ' maiuscola.

Bisogna vedere che allevamento è, quanta gente sta apresso alle cucciolate alle madri ecc.. certo se uno m fa 10 cucciolate e riesce, perchè devi avere tempo spazio e tanto amore e anche soldi, a stare dietro a tutti, tenendomi le mamme coccolate, cucce pulite, pupi controllati riuscire a fare un giusto imprinting a ogni singolo cucciolo, tanto d cappello, Ma se vado a vedere.. e trovo cagne dentro box senza riscaldamento con cucciolate... se mi dici.. venga a vederle di giorno perchè di notte non abbiamo la luce e fa freddo!!
m viene da pensare , da dirmi... se non c'è la luce una lampada x i pupi appena nati???


A te/voi la palla.



in pratica ogni situazione va valutata e soppesata, certo un prezzo basso può far gola, e qualcuno inconsciamente, anche stupidamente pensa.. "perchè devo dare 1000 euro a questo, quando l'altro x 400 me lo da uguale?" qui secondo me si tratta di ingenuità o non saprei come definirla, menefreghismo anche! perchè un cucciolo che t dovrà far compagnia una vita, devi sceglierlo non solo in base al prezzo e all'aspetto ma anche a tutti gli altri fattori che abbiamo citato ^^
diamine ma quando andiamo al supermercato scegliamo con cura la verdura, possiamo farlo anche con un amico fedele??


Host unlimited photos at slide.com for FREE!
28/11/2007 13:34
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 80
Registrato il: 18/10/2007
Città: MONTECORVINO PUGLIANO
Sesso: Maschile
Classe Baby
Scusa Bababyggy ma l'incidenza negativa o positiva di un cane la vedi
Vedi i figli e ti rendi conto Vedi i figli dei figli e ti rendi ancora più conto.
Guardare prima i cani e dopo i pedigree esnza tenere conto delle politiche "aziendali" o dei cosidetti guinzagli poi guardare la propria cagna che non sempre è la più bella del reame e agire in funzione del miglioramento.
Certo che se non distingui una spalla drittta o una dorsale imperfetta o un testone da una testa tutto va a p........
28/11/2007 14:15
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
Re: Re:
desdemon4, 28/11/2007 13.12:



in pratica ogni situazione va valutata e soppesata

ovvio o meglio speriamo che ciò avvenga

, certo un prezzo basso può far gola, e qualcuno inconsciamente, anche stupidamente pensa.. "perchè devo dare 1000 euro a questo, quando l'altro x 400 me lo da uguale?" qui secondo me si tratta di ingenuità o non saprei come definirla, menefreghismo anche!

beh, se vedi sopra: ogni situazione va valutata = 1000 euro, 2 centesimi, pacco regalo.........non signifacano nulla se non si valuta ma il comune mortale difficilmente valuta in funzione della razza.

perchè un cucciolo che t dovrà far compagnia una vita, devi sceglierlo non solo in base al prezzo e all'aspetto ma anche a tutti gli altri fattori che abbiamo citato ^^

......segliere in funzione della razza = morfologia, sanità, comportamento e carattere ma finchè il comune mortale, la massa, non pretende ciò.............la massa degli allevatori fa ciò che gli pare e piace = fa quello che.........vedi, vinci, vende

diamine ma quando andiamo al supermercato scegliamo con cura la verdura, possiamo farlo anche con un amico fedele??

metti che io non avessi i mei e mi metto a cercarne uno per me, si, mi guardo e mi controllo tantissime cose, ho delle pretese ma se poi non mi entra nel cuore, con tutti i suoi pregi e difetti,..........non me lo porto a casa.





28/11/2007 14:24
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
Re:
porthos58, 28/11/2007 13.34:

Scusa Bababyggy ma l'incidenza negativa o positiva di un cane la vedi
Vedi i figli e ti rendi conto Vedi i figli dei figli e ti rendi ancora più conto.

in teoria si, in pratica dove li vedi i figli, dei figli, dei figli, in generale parlando? nelle expo, la è bello e giusto quello che vince e ciò che vince........vende.

Guardare prima i cani e dopo i pedigree esnza tenere conto delle politiche "aziendali" o dei cosidetti guinzagli poi guardare la propria cagna che non sempre è la più bella del reame e agire in funzione del miglioramento.

di norma, agire in funzione di un miglioramento inizia con ' l' uso ' in riproduzione di soggetti con chiari pregi e qua:

Certo che se non distingui una spalla drittta o una dorsale imperfetta o un testone da una testa tutto va a p........

...eeeeeeeeh, spesso tanto va proprio a ........ ovvero, se vincono cani, ipotesi, con la spalla dritta......finisce spesso che tale difetto non viene manco più considerato difetto o riconosciuto come tale oppure ci si può tranquillamente fregare inquanto cmq. vince






[Modificato da bababiggy 28/11/2007 14:26]
28/11/2007 14:37
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 80
Registrato il: 18/10/2007
Città: MONTECORVINO PUGLIANO
Sesso: Maschile
Classe Baby
Il potere di discernimento è (dovrebbe essere) caratteristica degli umani.
La certezza che deriva dalla conoscenza non può essere influenzata minimamente dalle altrui scelte che possono essere condizionate da "innumerevoli fattori(per usare un eufemismo).
Molte volte Quelli che dovrebbero indicare la via da seguire incespicano,deviano si perdono.
Tu pensi,vedi ragioni e quindi elabori a meno che.............
28/11/2007 14:43
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 9.628
Registrato il: 08/07/2006
Città: PANCARANA
Sesso: Femminile
MultiCh
Re:
paolosa, 28/11/2007 12.26:

Ho messo l'elmetto per parare le scopate in testa che arriverano... [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390]...pero' amelia, in una razza come il boxer e cioe' da lavoro in un riproduttore la funzionalità e la tipicità non sono il PRIMO (scritto con caratteri maiuscoli) obbiettivo da ricercare (dando per scontata la salute)?
E se parliamo di un mondo perfetto come fai a testarla se non con prove di lavoro? Per molte razze succede, vedi razze da conduzione gregge...



Messa da parte la scopa [SM=x1153403] ....ti racconto una storiella, nella primavera del 2000 ero con Baba, suo marito e la loro bimbetta in un allevamento, volevo prendere una cucciola, la scelgo e poi gli allevatori ci invitano a cena, [SM=x1153445] a fine cena il loro maschio di casa mi viene in braccio e lecca tranquilo lo squaquerone [SM=x1153482] che restava sul fondo del piatto...sino a quel momento se ne era stato tranquillino a cuccetta sua. In quel momento, con quel cagnone in braccio, ho deciso che sarebbe stato lo sposo di una mia cagna,( in realtà l'ho usato due volte!) era un cane giovane, non aveva ancor fatto nulla in gara, [SM=x1153488] tre anni dopo era cmpione sociale di lavoro [SM=x1153485] ...che ti dice questa storiella? Che se sei presuntuoso come me [SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450] non hai bisogno di gare di lavoro per scegliere uno stallone.
Chi non mente a se stesso, [SM=x1153448] e sà cosa vuole vedere nel boxer, spesso non se ne fà nulla delle cartacce che attestano l'avvenuta prova di Cal, selezione o Ipo [SM=x1153459] ...se riesce(e io cerco sempre di riuscirci) vede il cane in campo, in allenamento, a casa sua [SM=x1153431] .....e poi il pedegree può anche parlare e dirti cosette carine.
Ovvio che conosco pregi e difetti delle mie fammine...più difetti che pregi ovviamente! [SM=x1153471]
Il principe, in mano a Spyryt ha inanellato schifezze garistiche a gogò [SM=x1153465] ...ma io e Spyryt sappiamo bene...e lo sapevamo prima che mettesse zampa in gara, chi è il cane, cosa ha dentro di buono e di meno buono. [SM=x1153488]
Ed è sicuramente un buon cane da difesa [SM=x1153485] con equilibrio raro nella fase di morso....nonostante lo zero spaccato in Ipo2 al campionato boxer di tre anni fà!!!!!! [SM=x1153486]
Non ti preoccupare, dopo la salute, il carattere è la mia grande priorità!Certo che mi fido dei miei occhi, [SM=x1153448] [SM=x1153449] di quelli di Spyry, [SM=x1153431] e di pochissimi altri.

Vi rendete conto che siamo in OT gigante????




28/11/2007 15:03
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
chi se ne frega di essere in OT

non mi ricordare il rientro a casa quella notte [SM=x1153404] potrei spaccare ancora oggi mezzo mondo per la storia che è nato nel dopo sulla mia patente che non trovavo più [SM=x1153404]

per il comportamento ed il carattere:
pensare magari anche al diritto del cane da lavoro a fare lavoro? non dico mica che bisogna per forza diventare garisti ma fare con il proprio cane è un dovere nostro. un poco di pista, un poco di movimento, qualche esercizio, farsi qualche figurante ogni tanto......su, dai, un minimo di.....!!!

per la razza, in generale parlando, sarebbe indispensabile che la massa andasse sui campi ( eh già, parlo proprio io che me li tengo ben lontani ) ma, per varie problematiche cosi non è ed io la vedo pure difficile che cosi potrà diventare, non ci credo proprio in un miracoloso futuro.......troppe ' problematiche ' che da aaaaaaaaaaanni son sempre quelle, indipendentemente da chi sta sulle varie poltrone e pertanto.............resta quel 50/50 di TSB dell' ultimo campionato di lavoro, alcuni se ne preoccupano, altri se ne fregano, altri ancora s' offendo e la situazione rimane sempre quella li = non c'è la massa sui campi da lavoro!
28/11/2007 15:16
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
per le gare:
strega, al di la dei ' punti ' ci sono cmq. poi cose che devi vedere e che puoi vedere solo li ma è anche chiaro che ciò non basta per una scelta, devi vedere ( scoprire ) anche il quotidiano. Nel 2 fasi dovrebbero andare a braccietto, essere visti nel loro insieme per essere utile nelle scelte in allevamento.
detto diversamente:
ci si può trovare con un compagno quotidiano ' nella norma ' che in gara diventa ' nervoso ' tanto quanto ci si può trovare un buon cane in gara che nel quotidiano diventa.....' strano '. indagare.....indagare......verificare........
28/11/2007 15:25
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 9.628
Registrato il: 08/07/2006
Città: PANCARANA
Sesso: Femminile
MultiCh
Re:
bababiggy, 28/11/2007 15.16:

per le gare:
strega, al di la dei ' punti ' ci sono cmq. poi cose che devi vedere e che puoi vedere solo li ma è anche chiaro che ciò non basta per una scelta, devi vedere ( scoprire ) anche il quotidiano. Nel 2 fasi dovrebbero andare a braccietto, essere visti nel loro insieme per essere utile nelle scelte in allevamento.
detto diversamente:
ci si può trovare con un compagno quotidiano ' nella norma ' che in gara diventa ' nervoso ' tanto quanto ci si può trovare un buon cane in gara che nel quotidiano diventa.....' strano '. indagare.....indagare......verificare........




Infatti la perfezione è giusto quella...in casa e al lavoro, allenamento o gara dipende...ma vedere!
28/11/2007 16:02
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
sarebbe perfetto poter vedere qualche allenamento E la gara poi.


.....dopo di che però che facciamo, carichiamo il prezzo del gasolio che consumiamo per andare a toccare con mano sul prezzo del cucciolo?


aaaaaah, insomma, per tornare IT:

un BOXER non ha prezzo....è impagabile.....non è quantificabile in denaro!!!!!
28/11/2007 16:36
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 9.628
Registrato il: 08/07/2006
Città: PANCARANA
Sesso: Femminile
MultiCh

.....dopo di che però che facciamo, carichiamo il prezzo del gasolio che consumiamo per andare a toccare con mano sul prezzo del cucciolo?

[SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] non dare suggerimenti del genere...ti prendono in parola poi!!!!1 [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390]
28/11/2007 19:06
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.652
Registrato il: 16/06/2006
Sesso: Femminile
Classe Lavoro
BOXER STAFF
Sono un extra terrestre... considerazioni personali
ma sono l'unica persona che prima di guardare il prezzo, guarda altre millanta cose?
Non ce l'ho con nessuno sia chiaro, ma perchè guardare il prezzo di un essere vivente? Quando vi innamorate chiedete la dichiarazione dei redditi???
Tutti i miei cani sono stati pagati e per quello che mi hanno dato, se dovessi dare una valutazione in denaro non basterebbe lo stipendio di una vita.

Tornando al succo del post, l'allevatore che sia amatoriale o meno, ci offre un servizio, e come tutti i servizi si pagano, il prezzo giusto è quello che noi siamo disposti a pagare.


Paola con Swan e Dixie
http://www.tequyla.it/
28/11/2007 20:24
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 9.628
Registrato il: 08/07/2006
Città: PANCARANA
Sesso: Femminile
MultiCh
Vega, amica mia, vai a rileggere il mio post di apertura [SM=x1153426] ....e torniamo all'origine!
Se come dici tu, il prezzo giusto è quello che son disposta a pagare, hanno ragione quelli che mi dicono che la vita non si vende [SM=x1153410] ...e se son bastarda posso giusto chiedere 200 euro. [SM=x1153399]
E' ovvio che il tuo discorso non è questo....ma se tu sentissi che telefonate arrivano [SM=g27819] ....capiresti lo spirito iniziale del messaggio.
E pensa anche a post messi qui sul forum...cuccioli presi piccini, malatticci, con problemi di comportamento, nei mesi ne abbiamo letti alcuni da far accapponare la pelle [SM=x1153432] ...e quindi mettere la parte non romantica della vicenda alla ribata è utile...utile a chi stà solo pensando di prendere il suo primo cane. [SM=x1153431]
Ed infatti ho anche descritto che cucciolo deve venir presentato al possibile neo cinogenitore. [SM=g27811]
Comunque stanne certa, se mi innamoro chiedo si la dichiarazione dei redditi! [SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450] L'età fà perdere romanticismo e aumenta il senso pratico! [SM=x1153459]
28/11/2007 22:57
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.652
Registrato il: 16/06/2006
Sesso: Femminile
Classe Lavoro
BOXER STAFF
OT anch'io chiedo la dichiarazione dei redditi ;-)

Il mio discorso strambo era che per me è giustissimo pagare un cane, ma alla fine non si paga il cane, si paga il servizio che l'allevatore ci offre nel mettere al mondo quell'esserino che per tot anni sarà il nostro compagno di vita, il servizio consiste nella selezione dei riproduttori ecc... (non mi ripeto), non nell'atto di vendere il cane. Ma questo va capito, non è l'allevatore che lucra nel vendere un cane, siamo noi acquirenti che non vogliamo pagare il servizio, perchè "la vita non si compra", o semplciemente perchè noi non capiamo che non acquistiamo una vita, ma paghiamo il servizio,
Discorso alquanto contorto lo so.

Paola con Swan e Dixie
http://www.tequyla.it/
01/12/2007 12:28
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.302
Registrato il: 16/06/2006
Città: CANEVA
Sesso: Femminile
Classe Libera
Selezionato BF
ot gigante
stò thead mi prende sempre di più...hihihihihihihihihi [SM=x1153385] [SM=x1153386]

ely e la tribù

http://www.freewebs.com/greatjapanesedogs
06/12/2007 17:22
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 489
Registrato il: 13/08/2007
Città: GENOVA
Sesso: Maschile
Classe Giovanissimi
Ragazzi... premetto che ho un mal di testa assurdo e sono sommerso di carta in ufficio quindi non ho letto vorrei solo dire una cosa prima di leggervi con calma da casa.... quando e' arrivato il momento di "pagare" Eolo non mi sono detto " E' tanto... e' poco " o robe simili.. ho staccato l'assegno senza pensarci due olte sapendo che quel teppista dalla testa a uovo mi avrebbe riempito la vita e il cuore in un modo che non puo' avere un prezzo... e cosi' e' stato.
Certo ildiscorso dalla parte dell'allevatore e' diverso, purtroppo anche io ho sentito dire che un cane da allevamento costa un botto.. pero' e' anche vero che si hanno garanzie rispetto a cuccioli che si trovano in negozio a prezzi vicini a quelli dell'allevamento...

OP PER STREGA ... ti vorrei parlare in privato di un po' di cosette... dove ti pinzo ?

06/12/2007 17:40
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 9.628
Registrato il: 08/07/2006
Città: PANCARANA
Sesso: Femminile
MultiCh
mi pinzi ovunque.....sono ubiquitaria!!! [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390]
Nel senso che puoi....mandarmi ffz, mail all'indirizzo del sito, mail a sigilla@alice.it, telefonarmi a casa e chiamarmi su cellulotto...vedi te!
ovvio che i telefoni li becchi sul siterellino ....
06/12/2007 17:44
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 489
Registrato il: 13/08/2007
Città: GENOVA
Sesso: Maschile
Classe Giovanissimi
Stella... tu sopravvaluti le mie capacit'a informatiche... ( so manco dove pinzarmi il sitarello quindi... )facciamo che ti mando na mail quando arrivo a casa ( dopo essermi ripreso dall'assalto del Mostro !! )

Nuova Discussione
Rispondi

Aggiungi il forum ai preferiti

Feed | Forum | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra | Regolamento | Privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 18:32. Versione: Stampabile | Mobile - © 2000-2024 www.freeforumzone.com