pro e contro della castrazione

non voglio infiammare la conversazione, ne tanto meno criticare scelte che comunque reputo personali ma esistono soluzioni ultra economiche per creare recinti di separazione... basta chiedere...
anche in parti comuni, e senza opere "fisse"

con una spesa di meno di 50€ a panello... poi ripeto ognuno è liberissimo di fare ciò che vuole... solo a volte (non solo in questo forum) mi si danno delle motivazioni che IO non trovo "abbastanza solide" spesso una soluzione "alternativa" si trova basta chiedere e cercare...

[Modificato da Argo-Airi 13/07/2007 13.31]

Beh...io da vecchia strega tiro le orecchie a Argo perchè ha umanizzato...le problematiche emotive dell'uomo non esistono negli animali, quindi non è davvero la stessa cosa, io vedo che gli ormoni fanno parte della personalità di un animale e penso che sia etico lasciargliela intatta, tutta la parte di autoconsapevolezza e di privazione dell'uomo loro non ce l'hanno!.

Ritiro da matti le orecchie a Vera per le cose sconvolgenti che mi ha fatto leggere...."ma se ci sono motivi etici non far nascere cuccioletti con pallina ritenuta" il dottore non ha mai ordinato a nessuno di avere due cani di sesso diverso in contesto non idoneo, mi dispiace, il tuo discorso per me si avvicina da matti a maltrattmento animale, molto di più di un taglio delle orecchie o della coda. Non c'è nulla di etico in questo, solo banale utilitarismo.
" Ora che ho dovuto fare il testosterone a Harry... spero che non sia la soluzione all'incontinenza perchè ora fa lo scemo. Vuoi anche perchè gli ormoni gli sono arrivati tutti insieme e quindi ora è come doppato. Ora lui è + distratto, fa lo scemo con Berenice cercando di imporsi quando ci sono altri cani. Ok che è naturale... ma lo preferivo prima." Non và......questo discorso non và.....un barboncino no? Perchè viene da dire questo...se non addirittura...un peluches no?
Mi spiace, di solito riesco ad arrabbiarmi meno o essere più diplomatica....
E' come considerare normale operare un gatto per togliergli le unghie, i divani non verranno graffiati, neppure se eviti di prenderti un gatto avrai problemi con i divani.

Non accetto che si voglia botte piena e moglie ubriaca...questo davvero è inaccettabile!
Chiedete a tutta voce agli allevatori di darvi boxer veri, con il carattere che un boxer deve avere, ma poi quello che volete è un dolce giocherellone che non litighi e non dia problemi, che lecchi le manine ai bambini e ubbidisca immediatamente quando gli dite di smettere!
Fate cadere le braccia, fate venir voglia di allevare pappagalli, altro che fierissimi boxer.
Ho la nausea....e mi succede molto di rado e non sono incita...per grazia degli dei!

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Scritto da: amelialastrega 13/07/2007 15.31
Beh...io da vecchia strega tiro le orecchie a Argo perchè ha umanizzato...le problematiche emotive dell'uomo non esistono negli animali, quindi non è davvero la stessa cosa, io vedo che gli ormoni fanno parte della personalità di un animale e penso che sia etico lasciargliela intatta, tutta la parte di autoconsapevolezza e di privazione dell'uomo loro non ce l'hanno!.

Ritiro da matti le orecchie a Vera per le cose sconvolgenti che mi ha fatto leggere...."ma se ci sono motivi etici non far nascere cuccioletti con pallina ritenuta" il dottore non ha mai ordinato a nessuno di avere due cani di sesso diverso in contesto non idoneo, mi dispiace, il tuo discorso per me si avvicina da matti a maltrattmento animale, molto di più di un taglio delle orecchie o della coda. Non c'è nulla di etico in questo, solo banale utilitarismo.
" Ora che ho dovuto fare il testosterone a Harry... spero che non sia la soluzione all'incontinenza perchè ora fa lo scemo. Vuoi anche perchè gli ormoni gli sono arrivati tutti insieme e quindi ora è come doppato. Ora lui è + distratto, fa lo scemo con Berenice cercando di imporsi quando ci sono altri cani. Ok che è naturale... ma lo preferivo prima." Non và......questo discorso non và.....un barboncino no? Perchè viene da dire questo...se non addirittura...un peluches no?
Mi spiace, di solito riesco ad arrabbiarmi meno o essere più diplomatica....
E' come considerare normale operare un gatto per togliergli le unghie, i divani non verranno graffiati, neppure se eviti di prenderti un gatto avrai problemi con i divani.

Non accetto che si voglia botte piena e moglie ubriaca...questo davvero è inaccettabile!
Chiedete a tutta voce agli allevatori di darvi boxer veri, con il carattere che un boxer deve avere, ma poi quello che volete è un dolce giocherellone che non litighi e non dia problemi, che lecchi le manine ai bambini e ubbidisca immediatamente quando gli dite di smettere!
Fate cadere le braccia, fate venir voglia di allevare pappagalli, altro che fierissimi boxer.
Ho la nausea....e mi succede molto di rado e non sono incita...per grazia degli dei!

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Quoto, riquoto e straquoto lo stregapensiero... la penso proprio cosi' anch'io......

"Ora lui è + distratto, fa lo scemo con Berenice cercando di imporsi quando ci sono altri cani....."

Bhem, è un maschio di boxer, è normale che faccia cosi'...anzi è il contrario che mi dite preferire che....non mi torna!!!
Se pensate veramente quanto scritto, bhe, forse veramente il boxer maschio non fa per voi.....

(ps e lo dico ma non e' una colpa, io stesso che preferisco un carattere un po' piu' dolce...ho femmine...)

[Modificato da paolosa 13/07/2007 15.53]

Dimenticavo....sempre sul non ordinato dal dottore... mi sono trovata in una situazione molto diversa in fondo....quando ho preso Dhana non volevo incidenti con Blulone...era perfettamente sano ma non degno di generare boxerini.....ma non ho fatto figli e figliastri....lei bella ed intera e lui...ma chi se ne frega, tanto le palle non servono a nulla! E ho stravolto tutta la mia vita per poter tenere due boxer di sesso diverso...INTERI ED INTEGRI...Blulone non integrissimo, l'operazione di vasectomia me a son seguita tutta dal vivo, i dotti son stati tagliati e quindi non integro, ma intero.
Ripeto,posso non condividere ma accettare...ma solo con vera onestà intellettuale, l'etica è una cosa che qui c'entra come i cavoli a merenda. Ricordo a chi lo avesse dimenticato che non ho mai pensato che la riproduzione è un diritto per un cane, ma il non riprodurre non vuol dire castrare, sono due cose divergenti.
E' dunque ovvio che anche il discorso di Lari non è nei binari della mia anima....ma questi son cavolini di bruxelles miei, giustamente!

questa discussione mi lascia molto da pensare... da una parte eviterei fino all'impossibile di castrare/sterilizzare un cane... secondo non si può nemmeno rischiare di far accoppiare un cane che non deve essere accoppiato, ricordiamoci che se lari decide di non castrare Axel si porterebbe il problema di tenerlo diviso da amelie per almeno 10 anni... spero anche di più

no Fra, mi dispiace ma non son d'accordo, io la pensa come Amelia, non lo ordina il dottore di prendere due cani di sesso opposto...mi spiace....
E comunque l'alternativa c'e'...la vasectomizzi, e non riempie..pero' e' una cosa ben diversa...mi spiace...

Per chi sostiene che il carattere cambia, che il cane è più giocoso ecc... Vega smentisce tutto, crescendo è diventata stronza pure lei

Sterilizzare/castrare per comodità va contro ogni mia etica, io sterilizzo per prevenzione tumorale e sterilizzo quei cani che non sono adatti alla riproduzione.

Può non essere etico secondo alcuni, ma per me è etico salvaguardare nel limite del possibile il mio cane e piuttosto che dover operare a 7/8 anni per un tumore, o peggio dover operare d'urgenza per una piometra, preferisco di gran lunga sottoporre un cane sano ad un intervento comunque invasivo.
piometra articolo

sono d'accordissimo con te se mi dici che bisogna pensarci prima... ma non è stato fatto... i cani sono 2 e lo spazio è quello... non si possono fare miracoli...


per Paola non puoi far castrare un cane per prevenzione.. non mi sembra corretto

Io non ho detto che voglio un peluche... ho solo detto che vedendo la differenza... non mi ero resa conto che la castrazione avesse influenzato così tanto. Pensavo che fosse stato il nostro lavoro a rendere Harry + gestibile.
Che poi è comunque gestibile. Non mi da grossi problemi, posso anche andare amnagiare in pizzeria senza troppo sbattimento.

Ho solo detto che un pelino di voglia di tornare a quindici giorni fa c'è. E' anche vero che penso che il suo fare il matto derivi dala botta di ormoni tutti insieme.

Io ho la pazienza di stargli dietro e per me diventa quasi una sfida riuscire a lavorare concentrati. Io non mi lamento dell'effetto giocherellone pazzo e ringalluzzito. Mi spiace aver perso di un botto la sua attenzione. Ora dovrò lavoare quasi da zero. Ma non è un problema.

Quando abbiamo preso Berenice non si pensava di rimanere in questa casa così a lungo ma di vendere e prendere casa con giardino, con questioni logistiche + semplici da gestire.
Anche se... dividere maschio e femmina con femmina in calore... può essere, per quanto ne so, una sofferenza comunque per il maschio perchè sente gli ormoni della femmina anche se c'è in mezzo una rete che li divide. Se avessi tenuto integro Harry (se non ci fosse stata la questione del monorchidismo) piuttosto durante il calore di Berenice l'avrei spedito in ferie dai nonni.

E poi non ho capito il discorso del "meglio vasetomia che castrazione"! Non intervieni comunque sul cane per comodità (come la chiamate voi)????? Oppure sterilizzare una femmina troppo in là con l'età per fare cucciolate??!!
Due pesi e due misure....????

per quello che riguarda la vasectomia da quello che so, sono ignorante come una pecora che segue Paola anzi di più, dal punto di vista ormonale non cambia nulla al cane... lo rendi sterile non impotente... il cane monta la cagnetta che non resterà piena...


per le cagnette anziane se non c'è neccessità non sterilizzerei nemmeno loro io

amelialastrega:

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Mi dispiace, ma per me un cane deve essere intero...sia maschio che femmina, soprattutto maschio.

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Questa è la tua premessa...

amelialastrega:

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opterei per la vasectomia .....lui aveva delle palle stupende, e anche se litigava e si trovava i labbroni martoriati...beh....è stato un boxer intero e felice....

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Anche la vasectomia è un intervento sul cane...
Mi verrebbe da dire... non l'hai castrato solo perchè esteticamente era bello con le palle?? Meglio bello ma che litighi perchè si vuole montare una femmina che magari non vuole??
Harry è bello e felice anche se castrato. Non penso sarebbe stato + felice se l'avessi chiuso in un box per evitare la monta accidentale. Avendo l'istinto alla monta dato dagli ormoni ma non potendola fare perchè separato... forse avrebbe "sofferto di +"

amelialastrega:

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lasciate la sua pora singola pallina...sarà un cane normale che non deve far bambini...ma sarà un boxer al 100%.

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Harry E' un cane normale. E ritengo sia un boxer al 100%. Non diciamo s...te!!! Questa cosa del "non è un vero boxer" solo perchè era "troppo calmo" per essere un boxer (anche prima della castrazione) me la sono già sentita dire e mi ha fatto incazzare non poco!

amelialastrega:

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il tuo discorso per me si avvicina da matti a maltrattmento animale, molto di più di un taglio delle orecchie o della coda. Non c'è nulla di etico in questo, solo banale utilitarismo.

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ce ne passa di differenza: ho castrato perchè a me di vedere delle belle palle non me ne frega proprio un tubazzo. Quindi non venirmi a dire che è maltrattameno animale peggio che taglio coda/orecchie (non entro nel merito di questo discorso ora) perchè quello è veramente solo un fattore estetico. Qui sei tu che insisti sull'estetica delle belle palle mi sembra.

amelialastrega:

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Tutte le mie femmine sterilizzate son cambiate, più calme, più paciose, meno possessive! Lo faccio apposta(a fine carriera mammesca)...e funziona!

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E questo tuo non è forse utilitarismo????? Due pesi e due misure...?!

amelialastrega:

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quando ho preso Dhana non volevo incidenti con Blulone...era perfettamente sano ma non degno di generare boxerini.....ma non ho fatto figli e figliastri....lei bella ed intera e lui...ma chi se ne frega, tanto le palle non servono a nulla! E ho stravolto tutta la mia vita per poter tenere due boxer di sesso diverso...INTERI ED INTEGRI...Blulone non integrissimo, l'operazione di vasectomia me a son seguita tutta dal vivo, i dotti son stati tagliati e quindi non integro, ma intero.

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In base a tutti i tuoi discorsi... non potevi semplicemente dividerli? Tu hai vasectomizzato perchè non era degno di aver figli (e sono io quella che ragiona contorta??)!
Io ho castrato per non far nascere cuccioli che avrebbero potuto avere lo stesso problema di testicolo ritenuto. Non ho insistito così tanto sul cane integro e bello!!!

Anche io so essere molto + diplomatica... ma non mi faccio prendere per il culo. Mi spiace.
E se per questo mio intervento poi ti starò sulle palle... mi spiace.

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Scritto da: amelialastrega 13/07/2007 15.31
Non accetto che si voglia botte piena e moglie ubriaca...questo davvero è inaccettabile!
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Scusa amelia, nessuno ha mai detto che si castra il cane per averlo più dolce o giocherellone, questa è una conseguenza della castrazione del maschio, ma ti porto l'esempio di Tito che non era affatto castrato e lui era comunque ancora un giocherellone e per me era comunque caratterialmente un vero boxer.

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Scritto da: Framac. 13/07/2007 18.56
per quello che riguarda la vasectomia da quello che so, sono ignorante come una pecora che segue Paola anzi di più, dal punto di vista ormonale non cambia nulla al cane... lo rendi sterile non impotente... il cane monta la cagnetta che non resterà piena...

per le cagnette anziane se non c'è neccessità non sterilizzerei nemmeno loro io

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E' ovvio che un cane vasectomizzato NON viene diviso dalla femmina! E' quello lo scopo! Mi sembrava così lapalissiano ed ovvio che non ho sottilineato...vasectomia vuol dire seguire la natura e coprirsi la compagna di vita tutte le volte che vuole....è questo che io ho dato a Blue,(che io volevo dare!!!!) una vita normale da maschio.

Vera, non predere le mie battute scherzose sulla bellezza delle due palle giganti di Blue, per rivoltarmele contro, l'estetica con il mio primo boxer non c'entra nulla(era orrendo e con un carattere schifoso! ma lo amavo e lo amo ancora!) e neppure con le sue meravigliose palle, meravigliose perchè parte integrante di lui, come le mammelle flosce di una mamma boxer che ha allattato o le orecchie integre a cavolfiore o una coda deviata! Tra me e l'estetica c'è una pernacchia!

Vega, son certissima che tu sei in totale e completa buona fede, mai ho aggredito te se non sbaglio, ho dibattuto, ho detto che secondo me l'aspetto sanitario son palle(confermato in toto dal mio veterinario)...ma non mi sono mai incazzata marcia.

Vera, non nego il mio utilitarismo, basato sull'evidenza del mio totale e certo convincimento che la castrazione cambia il carattere.
Mi permetto anche di fare due pesi e due misure tra chi ha due cani e chi ne ha 20 come me, ricordate che ho 4 maschi interissimi e ben 14 femmine altrettanto intere.
E' evidente che con solo due cani e la vesectomia nessun cucciolo nasce, nessun cane viene privato della sua totalità e fanno una vita.....istintuale completa.
E' il compromesso etico più forte che si può fare...certo che dà un filo da fare agli umani, un minimo di lavoro in più, un minimo di attenzioni in più....tutte cose che io ero disposta a dare quando nella mia casa vivevano due boxer che non dovevano accoppiarsi e molto prima che avessi solo un barlume di intenzione di allevare boxer.
Boxer....non angeli asessuati.....e se a Vera dicevano che il suo amore era troppo calmo per essere un boxer...pace, anche Danha lo è...e l'amo follemente, anche se son ben cosciente che il boxer non è lei! E non parlo di giocherellone Vega... solo quello è nel boxer peluches che si cerca di evitare, il boxer è tenero, giocherellone, affidabilissimo, ma con le cosidette PALLE, pure le femmine e come era Tito...boxer totale senza dubbio alcuno.
E con questo credo sia chiusa.....
Spero che la Vega moderatrice mi abbia trovato sufficentemente moderata e esplicativa....io mi son legata le dita.

[Modificato da amelialastrega 13/07/2007 20.52]

Io , per personale esperienza, ho 2 alani maschio e femmina ora d ben 9 anni.. 2 cucciolate c sono state e sono state volute, ammetto che la mia vita è stata basata.. ma x amore dei miei cani.. e organizzata in base a loro... ma lo rifarei 1000 volte.. ci sono stati sacrifici, molti, e all'età d 7 anni è stata sterilizzata x una cucciola incastrata e morta dopo il parto.. ma motivo valido per sterilizzarla, sennò non l'avrei fatto...
Credo che sarei + per la vasectomia che per la sterilizzazione.. e ora avendo preso Den, ancor pèrima di prenderlo, mi sono posta il problema cuccioli con Maya... ho già 2 recinti lontani e divisi, se pur uno piccolo si alterneranno...
Secondo il mio pensiero, prendere un qualsiasi animale vuol dire basarsi sul fatto che è comunque un essere vivente e membro della famiglia! Questo comporta un esistenza equilibrata sia per me che per loro, farli vivere bene è la prima regola, non biasimo chi li sterilizzi, alla fine le scelte sono proprie ed in base all esigenze che si hanno, ma su i miei animali m'impongo di lasciarli integri, farli vivere bene , alla stregua di un essere umano.. se non meglio ^^.. quindi non castrerei mai den, o sterilizzerei maya se , facendo le corna!, non c dovessero essere validi motivi di salute che mi costringonoa farlo. Questo è un mio pensiero ed ognuno di noi è libero di fare ciò che vuole =)

allora, rispondo a chi continua a ripetere che bisognava pensarci prima...rispondo dicendo che non bisogna generalizzare sempre...che a volte le cose possono cambiare..quando il mio ragazzo ha preso Amelie non vivevamo insieme..lui l'ha presa femmina perchè i suoi genitori dove lui viveva, hanno cani femmine!! se poi abbiamo deciso di vivere insieme è forse una colpa? e se dove viviamo non si possono recintare due zone distinte anche se costassero 50 euro, perchè il giardino è in comune e non di proprietà..allora delle volte evidentemente ci sono anche delle scelte obbligate, no?????
valuterò la vasectomia, grazie, e mi sento solo di dire che invece di parlare di etica a volte qualcuno dovrebbe sforzarsi ad essere più elastico e capire le situazioni degli altri!!

il mio Apo è un monopalla:)
quando a circa 11-12 mesi feci togliere quella non scesa, il veterinario mi chiese se volessi togliere anche l'altra, la mia prima ed unica domanda è stata:"ma può ammalarsi o può succedere qualcosa lasciandola?"
sua risposta: "no assolutamente, solo mi raccomando di nn farlo accoppiare"....
sentito questo nn ho esitato un secondo a lasciargli l'altra... inutile negare che buona parte del carattere maschile è legato esclusivamente a quelle e nn volevo nessun cambiamento da parte sua, Dalì diceva che le donne nn saranno mai grandi artisti perchè nn hanno i testicoli:), tanto nn ha possibilità di scappare e di ingravidare cagnoline, ne tanto meno ho intenzione di farlo accoppiare, ma da come la penso io doveva e deve avere il carattere di un boxer maschio "vero"...
In ogni caso è un parere, non sto dicendo nulla contro chiunque abbia optato per la rimossione completa...
PS onde evitare incomprensioni, per boxer maschio "vero", intendo sotto il punto di vista caratteriale con gli stimoli dati dal testosterone vero che nn può provenire che da una parte sola...su questo punto non ci si deve arrabbiare perchè è un dato innegabile... il termine "vero" lo uso solo eprchè nn trovo un sinonimo con cui spiegare la cosa, non nel senso che nn ritengo vero un boxer a cui mancano entrambe le palle, diciamo che sicuramente il carattere è condizionato in gran parte anche da quelle...come per altro negli essere umani...

[Modificato da boxyboxer 19/07/2007 13.46]

[Modificato da boxyboxer 19/07/2007 13.49]

[Modificato da boxyboxer 19/07/2007 13.55]

lasciamo rispettosamente in santa pace il buon Dali' e proviamo a guardare un attimino al MONDO boxeristico
squisitamente spiccano dai tempi dei tempi Grande DONNE ( Stockmann, Rezewski, la Pat....castagna calda, la Stoerring ecc. ecc. ) Per i ben informati o per chi ha potuto toccare con mano allevamenti di spicco è chiaro e lampante che spessissimo dietro ad un nome famoso e maschile ci stava e/o ci sta anche una Grande DONNA ( una ad esempio per taaaaante: la moglie dell' allevatore Bereler Ries.....il famoso Xanthos, tanto per capirci.......piccola e minuta di statura ma con 2 palle coooooooosi dovevate vedere Lei con Xanthos......altroche il sesso forte con le palle vere e ne ho visti tante di DONNE cosi, anche in Italia ). La vincitrice dell' atibox di lavoro IPO 3 di quest' anno è DONNA.........segue al secondo posto un altra DONNA.......tanto per dire

So che sono assai in OT diciamo che quanto sopra è per riportare un poco di serenità boxeristica nel topic. Trovo apprezzabile che chi ha un boxer monopalla si pone il problema inerenti anche ai figli però............................per un allevatore sarebbe importante conoscere le linee ( madre, padre, fratelli, sorelle ) che danno il problema e qua c'è ancora un bel pò di necessità di ' recupero informativo '....per non dire altro . Codesto NON per farvi scrivere nomi ( !!!!, NO, neeee, sarebbero meno di una goccia nell' oceano )........solamente per dirvi che oltre ai singoli e personali ' problemi ' ci sono anche quelli della razza Boxer.