UD.....sezione B......UBBIDIENZA!

si ma attenzione, se il cane capisce che serve solo come motivazione e poi non puo giocare... non si fa prendere in giro ;)

Basta non spingere troppo e rimotivare nuovamente.

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Scritto da: lotte de mer 29/11/2006 19.22
Basta non spingere troppo e rimotivare nuovamente.

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si ma cmq dovra ottenere cio che desidera ;)

in che campo lavori?

A parte che non ho capito molto il discorso tra gae e baba...
Gae... cos'è che dicevi di Brescia...???

Io sono dell'idea che dev'essere comunque chiaro al cucciolo fin da subito che non può fare quello che vuole, o sarà + difficile e scorretto poi cambiare le carte in tavola.
Sì al gioco, prima, durante e dopo i primi rudimenti di educazione, basta dosarne l'intensità anche in base alla reazione del nanerottolo.

Sono dell'idea che comunque prima si inizia a dare i giusti stiomoli al cane (giusti intendo anche che ogni periodo ha il suo stimolo appropriato e con la giusta intensità) prima il cane ci darà risultati anche inaspettati.
Non bisogna certo esigere troppo per un po' di mesi perchè non dobbiamo fare troppa pressione sul muso schiscio o non gli saremo amici per la vita!

oddioooo .....

allora educazione deve essere da subito, addestramento dopo.

non e´ che il cane fino a 13 mesi non deve sapere fare seduto e essere completamente selvaggio!



EDUCAZIONE: deve fare seduto, terra, deve scendere dalla macchina quando lo diciamo noi e non appena si apre il cofano, deve aspettare ad atraversare la strada, deve stare fermo se siamo in un bar, non deve saltare addosso a tutti, non sale sul divano o sul mio letto, non corre giu le scale facendomi cadere x 2 piani ecc ecc.

ADDESTRAMENTO: e´ quella cosa finalizzata a IPO o obedience o cio che volete. il cane deve seguirmi in gara per 15/20 minuti di sezione b di una gara IPO ecc ecc.

che senso ha insegnare ad un cucciolo di 5 mesi a starmi con la spalla attacata al ginocchio e guardarmi fisso in faccia?

forse e´ meglio insegnarli (EDUCAZIONE) a starmi vicino senza tirare ogni 2 passi....

mi capite?

la mia piccola sa fare vari esercizi, ma e´ tutto un gioco.... il "dovere" arriva dopo con l´eta´e con il condizionamento.
la perfezione idem. e´ importante che il cane entri in campo con gioia e ne esca con ancor di piu.

al campetto vicino casa mia vedo tutti cuccioloni che vengono costretti a fare esercizi inutili per un cucciolo.... il risultato? sono spenti e non hanno voglia di "giocare".
non associano il campo a una cosa piacevole e si vede.

la mia cucciolona entra e sa che si diverte un mondo, infatti fa gli esercizi semplici con gioia e briosita.

per addestramento ci vuole un cane concentrato, che si fida di noi e che ha avuto solo belle esperienze con noi e nel giocare con noi. quanta concentrazione ha un cucciolo di 5 mesi? e per quanto tempo? e se si distrae?

gli esercizi che richiedono una certa perfezione e concentrazione li faro quando il cane sara piu grande (13/14 o 15 mesi) ora getto le basi... cioe buona educazione e cerco di legare il cane a me il piu possibile, divertendoci sempre. senza spingere troppo.

tanto a che serve insegnare ad un cucciolo di 5 mesi esercizi da IPO che ne so 3?

nulla, ma e´piu utile educarlo, insegnarli a comportarsi bene... da cane civile insomma hehehe ;)

ahh per brescia... vado li una volta alla sett. dato che e´parecchia strada :( il resto lo faccio al camoetto vicino casa :)

[Modificato da gaejuly 29/11/2006 20.46]

Concordo! Se c'è una cosa che ho imparato (e in realtà ogni tanto ancora ci casco) e di non pretendere troppo dal cane. Me lo hanno insegnato il corso di educazione base con Harry e il corso che sto facendo ora con l'ausilio di Berenice. Più pterendevo e meno ottenevo!

Cose semplici e ben fatte, non esigiamo la perfezione dell'esercizio ma cerchiamo la coimplicità con il nostro cucciolotto.
P.S. parlo più che altro per teoria e per quanto ho visto, non per esperienza diretta visto che ho preso Harry che aveva due anni e mezzo e Berenice a 10 mesi. Prima o poi proverò un cucciolo!!!

gae...per Brescia ti chiedo in pvt

ammazza quanto avete scritto

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se invece impostiamo tutto sul dovere il cane cosa ha in cambio? (una carezza se fa bene, uno strattone se sbaglia e noi che ci incaxxiamo) nulla.

ecco il cane non affidabile, quello che appena puo ti molla in campo e fa i cavoli suoi.

quello che pensa (sul richiamo con sedersi di fronte) se ora vado da lui e mi siedo (magari un po storto) mi arriva una sgridata... se me ne vado e´meglio... tanto poi mi diverto a sentirlo urlare e correndomi dietro per prendermi ;)

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Gae per come la vedi tu hai ragione, se il dovere vuol dire arrabbiarsi perchè il cane è storto, dargli una carezza se fa bene, e una strattonata se fa male.....il cane DEVE ESSERE CRESCIUTO e DEVE avere un attimo rapporto consolidato con noi...o si spegne alle prime strattonate.

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se abbiamo lavorato con il gioco invece ( stesso esercizio di prima) il cane sara li a tremare dalla voglia di essere richiamato e venire a sedersi di fronte (tanto sa che poi si gioca come matti) e non ci pensa nemmeno di andarsene per i cavoli suoi.

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Ma per avere un cane tremante per correre e sedersi davanti non devo aspettare 10 mesi di lavoro di gioco, mi bastano 5 minuti, gioco col cane, scappo, lo faccio tenere da un'altro, e quando sgomma lo chiamo, se avrò in precedenza lavorato il seduto di fronte, mi sbatterà davanti seduto e io giocherò con lui.....età 2 mesi. Se si siede storto...non mi interessa ( sto lavorando la chiamata) per cui non sgrido o correggo mai. A parte lavorerò un seduto corretto e sarà lui a mettere il tutto insieme....età 3 mesi.

per me obbedienza è obbedianza, il premio per l'averla eseguita è il gioco, ma non è un gioco l'obbedienza, ossia se chiedo un seduto corretto solo quello sarà premiato, chiaro che devo avere un cucciolo in grado di sedersi dritto sempre....glielo insegno, e ti assicuro che sono in grado di impararlo, come possono imparare un perfetto riporto, senza nessunissima pressione. E' chiaro che se uso pressione o inibizione su un cucciolo lo rovino, spengo per sempre.

Sono 2 modi diversi di vedere le cose, purtroppo ques'ultimo fatica a prendere piede nell'utilità, ma nelle discipline in cui l'obbedienza la fa da padrona iniziano tutti subito. Il dovere o affidabilità del lavoro, la si ottiene col tempo e con un po' di provocazione all'errore se vogliamo.

L'incomprensione sta nella parola gioco in abbinamento a obbedienza, riporto, il gioco per definizione non deve avere troppe regole, o non è divertente, l'obbedienza ha regole piuuttosto ferree...allora o gioco, o faccio obbedienza....ma posso giocare se il cucciolo ha eseguito correttamente, tutto sta a pretendere cosa lui può dare/fare, e non cose che gli sono impossibili. Alla fine per lui l'obbedienza è bellissima.

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Scritto da: veraprilia 29/11/2006 20.54
Concordo! Se c'è una cosa che ho imparato (e in realtà ogni tanto ancora ci casco) e di non pretendere troppo dal cane. Me lo hanno insegnato il corso di educazione base con Harry e il corso che sto facendo ora con l'ausilio di Berenice. Più pterendevo e meno ottenevo!

Cose semplici e ben fatte, non esigiamo la perfezione dell'esercizio ma cerchiamo la coimplicità con il nostro cucciolotto.
P.S. parlo più che altro per teoria e per quanto ho visto, non per esperienza diretta visto che ho preso Harry che aveva due anni e mezzo e Berenice a 10 mesi. Prima o poi proverò un cucciolo!!!

gae...per Brescia ti chiedo in pvt

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non e´il seduto o terra... ma soprattutto la condotta.

anche la mia faceva il seduto a 2 mesi, ma non vuol dire nulla.

diamo tempo al tempo...

ahh non uso strattoni o cose del genere... l´ ubbidienza in se non e´un gioco... ma cio che gli permette di giocare con noi dopo gli esercizi ;)

cmq ognuno puo fare cio che meglio crede... i risultati si vedranno poi in campo e nella vita quotidiana ;)

[Modificato da gaejuly 29/11/2006 21.25]

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Scritto da: Spyryt 29/11/2006 21.01




Ma per avere un cane tremante per correre e sedersi davanti non devo aspettare 10 mesi di lavoro di gioco, mi bastano 5 minuti, gioco col cane, scappo, lo faccio tenere da un'altro, e quando sgomma lo chiamo, se avrò in precedenza lavorato il seduto di fronte, mi sbatterà davanti seduto e io giocherò con lui.....età 2 mesi. Se si siede storto...non mi interessa ( sto lavorando la chiamata) per cui non sgrido o correggo mai. A parte lavorerò un seduto corretto e sarà lui a mettere il tutto insieme....età 3 mesi.

per me obbedienza è obbedianza, il premio per l'averla eseguita è il gioco, ma non è un gioco l'obbedienza, ossia se chiedo un seduto corretto solo quello sarà premiato, chiaro che devo avere un cucciolo in grado di sedersi dritto sempre....glielo insegno, e ti assicuro che sono in grado di impararlo, come possono imparare un perfetto riporto, senza nessunissima pressione. E' chiaro che se uso pressione o inibizione su un cucciolo lo rovino, spengo per sempre.

Sono 2 modi diversi di vedere le cose, purtroppo ques'ultimo fatica a prendere piede nell'utilità, ma nelle discipline in cui l'obbedienza la fa da padrona iniziano tutti subito. Il dovere o affidabilità del lavoro, la si ottiene col tempo e con un po' di provocazione all'errore se vogliamo.

L'incomprensione sta nella parola gioco in abbinamento a obbedienza, riporto, il gioco per definizione non deve avere troppe regole, o non è divertente, l'obbedienza ha regole piuuttosto ferree...allora o gioco, o faccio obbedienza....ma posso giocare se il cucciolo ha eseguito correttamente, tutto sta a pretendere cosa lui può dare/fare, e non cose che gli sono impossibili. Alla fine per lui l'obbedienza è bellissima.

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Grazie Spyryt, con queste parole hai espresso anche il mio pensiero.

penso che i problemi che oggi ho con zeus sono dovuti al fatto che ho cominciato tardi a lavorare con lui, il riporto lo vedo veramente difficile

[Modificato da Framac. 30/11/2006 10.36]

Gae, ai miei tempi non cerano tutti questi maestri, esperti, professionisti del settore. Si lavorava con quello che si sapeva dei cani e dei boxer in particolare, si iniziava da Most e poi è arrivato magari Kufner, non so se ho reso l’ idea. Questo non significa di essere antiquati e/o ottusi, anzi, si era praticamente obbligati a ragionare e valutare cane per cane e caratteristica caratteriale per caratteristica caratteriale e non lo vedo proprio un male.
Penso che il maestro da te nominato abbia pure lui come base la voglia del cucciolo per il gioco e che gioca assai sul predatorio, giusto? Sicuramente ci sarà anche un segnale di ‘ liberazione ‘ chiaro, marcato per il cane……..il gioco, un premio o che vuoi tu dopo magari 1 minuto oppure dopo 5,6,7 minuti di buona condotta? Se a grande linee è cosi allora inerente al riporto non capisco perché dovrei, magari verso l’ anno circa d’ età del cucciolo iniziare ad inserire il riporto di legno e per di più magari girare un poco di juta sul punto di presa del cane per evitare che il cane possa evitare il riporto? Sarò antiquata io ma non c’è lo saremmo mai sognati di travestire il riporto piuttosto mi sembra più utile farne conoscere uno ( di misura e peso adatto all’ età ) al cucciolo sin da piccolo.

Spyryt, penso che un po’ di chiusura mentale ci sia in tutte due ‘ schieramenti ‘, anche i giovani non scherzano. Il terra ed il riporto erano esercizi d’ eccellenza dell’ ubbidienza e farli per dovere non significa per forza pressione esagerata sul cane. Ti preparavi bene mentalmente, il cane faceva già un ottimo seduto, commando, piede sul guinzaglio, giù di botto, terra……..quasi immediata liberazione = gioco, premio, quel che volete e non ne ha sofferto mai nessun cane. Il riporto era quello li, in legno, senza ‘ trucchi ‘. Due guinzagli, da li non scappi finche non ti pigli quello che ti metto davanti al naso, bring/porta e se lo prendeva……bravo, punto. E sul campo li vedevi gioiosi, pieni di pepe, di voglia di fare, altroché! C’è sempre e ci sarà sempre del buono e del meno buono in tutte le cose. Se nella modernità si chiacchiera magari di brevetti fatti stando alle Maldive e/o di maniche, diciamo magari abbassate e che ‘ vanno incontro ‘ al cane……….nell’ antichità cera chi sudava sette camice per far mordere un cane quotato ed al 8° camicia ha pensato bene di prendere in braccio il cane per farli capire che sto coso se lo doveva andarselo a prendere dandosi da fare ed in quel punto li. Oggi i revier, spesso ( in generale parlando ) sembrano esercizi da caccia al punteggio……….all’ epoca erano una buona espressione del moderno concetto cane in mano ( all’ epoca semplicemente chiamato ubbidienza ) perché sapevi che l’ impostazione del revier prevedeva una buona condotta, un buon terra ( il che includeva anche il seduto buono precedentemente ) con un buon resta ed un buon richiamo di fronte.

allora, quoto bababiggy.... cio che voglio dire io é:

con un cucciolo si possono fare molti sbagli che poi rimangono piu facilmente.

IO lascio crescere la mia cucciolona, passa la fase imprinting evitanto errori che mi cucco dopo...., le faccio conoscere tutto il suo ambiente con calma, faccio EDUCAZIONE, giochini vari, intanto si frequenta il campo, cresce, fara il suo primo calore ecc ecc, ad un anno (poi dipende da cane a cane) sara mentalmente cresciutella, si spera di non avere compromesso il carattere con sbagli ecc, e si iniziera a fare ubbidienza.

in questo anno il cuccilo avra preso confidenza con qualche pista, con il salscicciotto, straccietto ecc ecc. si sentira forte e sicuro di se... avro meno possibilita di commettere errori che mi "rovinano" il cane. capite perche?

il cane di un anno imparera altrettanto veloce le cose... non ce dubbio e io non ho fretta.

si puo iniziera anche da cucciolo ma con molta attenzione.... e dato che oggi sono tutti maestri, itruttori, educatori, allevatori e sappientoni... trovare le persone davvero brave non e´facile.

ognuno fa cio che meglio crede.

ciao ciao

Sig. Altalomo, è mio dovere presentarLe le mie scuse inquanto, io, mea culpa, l' importantissimo fattore DELLA BASE lo do per scontato; in presenza della base mancante......
Mi perdoni gentilmente la mia inesatezza al riguardo. Lei ha perfettamente ragione!

Ma solo per questa volta, sia chiaro......non ti montare mica la testa.

Non dico che sbagli, anzi, abbiamo 2 idee diverse, ma siccome a me piace sviscerare i perchè delle cose, vorrei capire come si fa a rovinare un cucciolo senza usare pressione, dal tuo primo discorso avevo capito che da grande qualche correzione al cane la davi, dici di no, ma a questo punto non capisco tutta qs paura.

Per esperienza personale c'è molta differenza nell'imparare una cosa in giovane età o successivamente, soprattutto nel boxer.

Per il discorso di baba sui metodi " antichi", io posso parlare per quello che conosco, ma di vecchi addestratori che usavano il terra come dici tu qulacuno l'ho conosciuto, avevano 2 cose in comune i cani lavorati cosi', uno il terra era terra, molto sicuro e molto stabile, due la velocità di esecuzione era lennnnta e oggi unesecuzione cosi' viene penalizzata. Un ipo di oggi con esercizi lenti e imprecisi ( seduti storti, arrivi storti, un po' lontani, lenti, ma anche solo differenza di velocità tra andata e ritorno col riporto), facendo tutti gli esercizi, esci con la sufficienza.
Se hai una cassetta conun cane che esegue come vogliono oggi, ma lavorato alla vecchia maniera la vedrei volentieri.

Sinceramente, anche senza dimostrazione filmata ( cmq. te la cerco appena rimetto apposto casa, tutto imballato causa ristrutturazione ) dovrebbe semplicemente bastare e dare da pensare che tu hai visto cani lenti ( li ho visti pure io ) ed io invece cani con pepe, con voglia di fare ( pertanto tutt' altro che lenti ) pur parlando dello stesso modo/metodo di impostazione. Mi sembra evidente che durante l' impostazione uno ha fatto tutto giusto con un cane giusto e l' altro invece ha sbagliato qualcosa oppure ha lavorato con un cane mancante di qualcosa.

[Modificato da bababiggy 30/11/2006 19.06]

ciao, allora stamattina ci e´stata una garetta qui al campo vicino casa.... (niente di ufficiale, a giudicarci era un aspirante giudice)

abbiamo fatto ubbidienza come richiesta in classe esordienti.

ammetto che ho "lavorato" poco, ma come volevo io e dasolo....

allora la condotta ho lavorato 2 sole volte... punteggio 24 su 30.

indifferenza allo sparo... 15 su quindici.

seduto sul posto e ritorno del cond. 10 su 10

terra sul posto con rich. di fronte. 18 su 20 ( ha strisciato un po... era bagnato. ARGHHH)

salto libero in alto... 9 su 10

terra libero 3 minuti... 11 su 15. (si e´ messa seduta dopo 2 min e mezzo. ARGHHHH)

tot 87 punti.

ho ricevuto complimenti per "tanto tanto affiatamento", il cane super brioso. (secondo me un tantino troppo heheh)

quarto posto... a tutti gli altri ha criticato il poco affiatamento e cani abb spenti.

ciao ciao.

vado a nanne che ho mal di testa :(

ma allora vedi che lavori anche con i cani giovani

Complimenti per il giudizio del giudice e per la tua voglia di fare a modo tuo ....magari prima o poi ci si vede in campo

certo che "lavoro", ma educazione.... nulla di piu.

grazie.

ciao ciao

PS: ci si vede sicuramente prima o poi ;)

ma nella gara non avete fatto esercizi di "educazione", il salto, il terra libero, il richiamo con seduto, mi sembrano più esercizi da "lavoro"