Valore del Pedigree

volevo sapere come la vedono gli allevatori e non...

non trovo giusto il fatto che i cuccioli di genitori testati per displasia ecc. e "conformi" alla standard abbiano lo stesso pedigree di cuccioli nati da cani "del vicino di casa" senza esser stati controllati in alcun modo...

l´ allevatore serio si fa in 4 per trovare lo stallone "giusto", cercando anche a lungo, pagando a volte anche cifrone per la monta ottendo lo stesso pedigree di chi se ne frega e fa l´ accoppiamento tante per far 2 soldi, vendendo cuccioli a prezzi + bassi e a volte spacciando i genitori come " da alta genealogia" che per chi non conosce bene "l´ambiente" ci crede e si fida.

mi ritrovo spesso a dover vedere cani simil boxer totalmente squilibrati e morfologicamente brutti che hanno pedigree... e mi fa un po rabbia. piu che altro per la razza che amo! questi cani faranno cuccioli a loro volta e vi potete immaginare i risultati.

ho conosciuto qui da me un "boxer" di 10 mesi, criptorchide, con problemi di dermatite, e la cartillagine che si stacca dalla spalla, a vederlo non sembra un boxer, la testa non ha la minima proporzione e il muso stretto e lungo. carattere squilibrato.

i genitori non sono stati testati ne per HD, ne per spondilosi e figuriamoci cuore.

secondo me sarebbe da controllare meglio gli accoppiamenti da perte dell´ enci o del bci. e se un soggetto non rispetta gli standard mettere sul pedigree "non idoneo alla riproduzione" come si fa per i biancotti ;)

scusate lo sfogo ma mi fa veramente male vedere dei boxer con problemi seri, vantando un pedigree e quindi potersi riprodurre "in regola". non so se mi capite.

notte a tutti

la differenza c'è... i cani di "allevamento" 1 hanno l'affisso, poi sul perdigree c'è scritto se i genitori tutti gli "antenati" che hanno fatto gli esami ufficiali della displasia e il risultato... e poi credo che chi prenda un cucciolo si debba informare bene prima, altrimenti si rischia una "sola"

Ciao gaejuly, dipendesse da me........oltre ai controlli sanitari, test comportamentale e caratteriale........tirerei fuori pure il cinometro. Va beh, vedremo quali saranno i requisiti per la nostra razza e l' RRS.

Fra, l' affisso, scusa......ma, va beh, pur ritenendolo un punto d' orgolgio per un allevatore non ci vuole chi sa che per ottenerlo, quota quotona a parte.

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Scritto da: bababiggy 23/11/2006 11.08
Ciao gaejuly, dipendesse da me........oltre ai controlli sanitari, test comportamentale e caratteriale........tirerei fuori pure il cinometro. Va beh, vedremo quali saranno i requisiti per la nostra razza e l' RRS.

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QUOTO
E pensare che io mi credevo estremista

Quando sapremo qualcosa sull'RRS???

Io ho preso Poldo da un privato che aveva maschio e femmina,però un vero amante e conoscitore della razza,che per la monta e la cucciolata si è fatto consigliare dagli allevatori di entrambi i genitori,con esami ufficiali fatti e osservando le due genalogie.

Il maschio aveva fatto altre monte con buone cucciolate,la femmina caratterialmente è boxer a tutti gli effetti (e Poldo pare avere ereditato moooooooooooooooooooooolto da lei,soprattutto la cocciutaggine ).

Indubbiamente sono stata fortunata,anche se una mano alla fortuna l'abbiamo data noi perchè cercando un cucciolo nhon volevamo "solo" spendere un pò meno che in un allevamento,ma volevamo comunque certe garanzie,quindi non ci siamo fermati ai primi annunci ma abbiamo spulciato e domandato e visitato.

Sono tendenzialmente daccordo sulla questione di un pedegree diversificato,solo ed esclusivamente per il bene della razza,però ho una domanda da fare,senza malizia o polemica,è che davvero non lo so.

Per avere i titoli nei campionati ENCI gli esami sulla salute del cane sono obbligatori?
Mi spiego: un boxer ipertitolato,che rispecchia tutti gli standard morfologici e caratteriali e che,se ben accoppiato potrebbe trasmettere queste caratteristiche ai cuccioli,deve anche avere OBBLIGATORIAMENTE gli esami fatti e a posto?


Come son contorta

hai ragione baba, spero comunque che un allevatore con bell'affisso faccia il suo mestiere con tutti i crismi, no???ma una volta che si ha l'affisso non te lo tolgono più?????cos'è RRS?

Non vorrei dire una castroneria, ma credo proprio di si, per omologare un titolo di campione, credo ci vogliano anche gli esami.

Baba... aiutaciiiiiiii

Vega, i regolamenti per l' attribuzione dei titoli non sono mai stato il mio forte. Di certo però so che dipende dal tipo di titolo.
Esempio: il club prevede anche la Selezione che ha dei limiti; per chi non è socio e non riceve la rivista c'è il regolamento pubblicato sul sito: www.boxerclubitalia.it/regolamenti_vari/regolamento_di_selez...
OT personalissimo dovuto. Quanto indicato a titolo informativo! Fine OT
Altro esempio: il campione internationale, mi pare, si faccia addirittura con 2 ecc. in classe libera......senza IPO ne controlli sanitari.......

Fra, RRS è una forma di pedegree differenziato. Se vai sul sito dell' ENCI trovi già un primo elenco con varie razze ed i rispettivi requisiti, chi più, chi meno. dopo di che anche i crismi dipendono......io ho i miei, tu i tuoi.......

VEGA! Ci saremo anche noi.........vedremo! Chiaro poi però che anche quando ci saremo............non ci toglieremo dalle ...le tutto il resto..........non è una cosa obbligatoria e soltanto una cosa differenziata. Poi vedremo i requisiti......e poi vedremo, c'è anche il fatto che finchè non ci sarà info su vasta gamma.......servirà a ben poco. Tanto per dire, qua siamo fermi alla cara Licia sulla terza rete......in Germania ti fan vedere in tele il campionato di pista BOXER!

cmq non dico che un privato non possa fare delle belle cucciolate, anzi. ma purtroppo non e´sempre cosi.

mancano molto i controlli....

vorrei chiedervi una cosa... un conoscente ha comprato un boxer da un allevamento multirazza (tipo supermercato), e se vuole anche il pedigree deve pagare 300 euro in piu, vi sembra normale?
il pedigree penso sia stato richiesto all´ enci, ma se lui lo vuole deve pagare di +.... ora io mi chiedo, cosa ci fanno loro con il pedigree se non viene "aquistato" ?

Framac, l´affiso non e´difficile ottenerlo, e non e´ chissa che garanzia, nessuno contralla se i genitori sono controllati o meno.
nessuna garazia per carattere o altro.

son convinto che i pedigree dei cagnari non sono sempre veritieri, alla fine un pedigree dovrebbe costare all'allevatore una trentina di euri(correggetemi se sbaglio), e comunque non ha senso farlo pagare visto che il pedigree dovrebbe appartenere solo a quel cane... forse usaranno la carta in altra maniera

si... per i cani importati dall´ est

Guardando i cataloghi delle manifestazioni cinofile e controllando le classifiche,ci si accorge come allevatori di giovani esperienza riescano a piazzare i loro soggetti davanti a quelli di proprieta' e provenienza d'allevamenti di grande fama,oppure come cani di privati,cioè coloro che fanno cucciolate senza affisso ,riescano a riscuotere un buon successo aggidicandosi titoli prestigiosi quali cac.cacib,campionati vari etc;situazione strana a parere di molti,ma a parer mio,assolutamente normale ed ammisibile.
Le motivazioni sono molteplici ed abbastanza articolate,e possono distinguersi a seconda bdelle categorie di allevatori,diverse per tipologie ma non per importanza e risultato finale!
Il "privato" potrebbe esssere un esempio:come in molti casi accade,vi sono boxeristi di antica esperienza che,per vari motivi
non hanno mai fatto richiesta all'enci di concessione d'affisso,e riescono a produrre soggetti validi sia dal punto di vista morfologico che caratteriale.
Tale privati di buona esperienza cedono qualche soggetto ad altri privati,i quali seguendo i consigli dell'amico allevatore,producano soggetti altrettanto validi.
in questo caso,non essendoci affissi,quindi una facile riconoscibilita'del sangue nelle recenti generazioni,spesso si parla di fortuna da principiante,campioncino etc.
Alla luce di quanto scritto sopra,si rileva come spesso questi privati appasionati quanto l'allevatori di chiara fama,siano in possesso di cani selezionati o di tutti i controlli sanitari ufficiali!Di cio' è testimonianza il fatto che il boxer senza affisso,o figli di cani senza affisso,riescono a riscuotere tanto successo in manifestazioni importantissime quali campionati dell'anno campionati ebc,campionati mondiali o europei.
RIPETO,è NORMALISSIMO ED è AUSPICABILE CHE SI VERIFICHINO QUESTI SCENARI,IL BOXERISMO è UN SISTEMA APERTO.

PARTE DI UN ARTICOLO SCRITTO DA ANTONIO CALVAGNO(REDAZIONE DELLA RIVISTA "BOXER")

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Scritto da: gaejuly 23/11/2006 13.55
vorrei chiedervi una cosa... un conoscente ha comprato un boxer da un allevamento multirazza (tipo supermercato), e se vuole anche il pedigree deve pagare 300 euro in piu, vi sembra normale?
il pedigree penso sia stato richiesto all´ enci, ma se lui lo vuole deve pagare di +.... ora io mi chiedo, cosa ci fanno loro con il pedigree se non viene "aquistato" ?

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Il pedigree purtroppo non sarà enci ma sarà un exportpedigree
per farti un idea dei canifici clicca qui
articolo di Valeria Rossi
testimonianze

e secondo te questa e´la vera realta?

mi e´stato proposto di partecipare in expo nei paesi dell´ est... con la giusta "quota" avrei piazzato il cane senza prob. secondo te e´giusto? secondo te mi dovrei fidare di un "affisso" per scegliere il soggetto per la riprod.? secondo te il campione italiano e´ buono x la riprod. solo perche´e´campione? o e´ meglio il bundessieger perche e´ tedesco? non mi interessa dei titoli, delle esposizioni, degli affissi ecc... ma dei singoli soggetti. il campione italiano puo non piacere a me... e quindi non lo considero... non bisogna farsi abbagliare dai titoli o affissi... ma valutare bene i fatti e basta. la salute, il carattere e poi la "bellezza". chi ne capisce un po sapra valutare un pedigree, ma chi non sa nemmeno come e´fatto un pedigree si fida dell´allevatore che vanta cani "di alta genealogia" e distruggendo i lavoro compiuto da veri allevatori che si fanno in 10 x la razza.

ci avviciniamo al natale... e la cosa mi preoccupa sempre.

buona giornata

P.S: la mia esperienza... se il privato ha davvero un ottimo cane lo piazza se ne ha "uguale" all´ allevatore le cose cambiano. purtroppo mia esperienza... non voglio polemiche.

hai ragione gae,
prima la salute, ma di chi ti fidi??? dell'allevatore
parliamo del carattere, di chi ti fidi, dei vari titoli? e se non ne ha?? dell'allevatore
estetica, e qui se non ti fidi dei titoli di chi ti fidi?? dell'allevatore... al convegno di padova i giudici avevano tirato fuori un boxer a mio avviso,e non solo mio, bellissimo, i giudici avevano detto che quel cane aveva talmente tanti difetti che il fatto di essere fuoritaglia non era un problema


SPERO che chiunque facia questo lavoro lo faccia per passione visto e considerato che, da quel che ho capito, sono più le eventuali soddisfazioni personali che economiche

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Scritto da: Framac. 24/11/2006 15.20

prima la salute, ma di chi ti fidi??? dell'allevatore

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Per la salute mi fido solo delle varie certificazioni.

per la salute QUOTO vega, per il carattere le prove di lavoro le prove caratteriali e il conscere il cane di persona, la bellezza... ce´ lo standard, il tuo occhio e il parere del giudice non guasta mai...a me piacciono i boxer muscolosi, ne troppo grossi ne troppo magri, la testa e´importante ma se il resto non va bene...? importantissimo anche la camminata, i garretti e quant´altro... mi fermo qui x non finire OT ;)

quando sono andato a prendere Zeus, mi sono state fatte degli esami, della displasia, ma nulla sul cuore, mi hanno fatto vedere certificati di un vet che mi diceva che il cucciolo e i genitori godono di buona salute, e poi mi trovo a conoscere l'HB con gli indici di dispalsia e mi è venuto un attacco al cuore fino agli esami fatti all'anno, poi vega anche se i genitori sono sani chi mi dice che si nascondano parenti che a salute sono messi male... capita vero??

non bisogna fidarsi, e vro... ma di chi ti fidi allora????

Per la salute mi fido solo delle varie certificazioni.

Si, va beh, Vega, ne parlavo giusto ieri con un Amica.........ma quanti capiscono quello che c'è scritto sui certificati, quale ' valore ' danno ai risultati riportati ecc. ecc.???
Guarda che per me, se arrivano ( SE ci arrivano ) a chiedere i certificati dei genitori s' accontentano di vedere esente, esente, esente, zero, zero, zero............
Che valore diamo ai certificati esteri?
Da li poi t' arrivo veloce, veloce al HB......

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Da li poi t' arrivo veloce, veloce al HB......

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che vuoi dire??
comincicio ad avere dei piccoli dubbi sull'HB, vi spiego, i genitori di Zeus(patavium sylver/pina della panfilia) hanno un indice genetico che fa paura, mi è capitato di conoscere però i proprietari della sorella di Zeus, Zinna, non ha displasia e mi hanno detto che il fratelo di Zeus, Zagor, ha anche lui displasia B... ma con un indice genetico pessimo come quello di Zeus non non avrebbero dovuti essere "marci" di displasia????