Barf e puntata di Report

Opie2012, 08/12/2015 15:47:

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la logica dipende dal tipo di taglio che usano.. se usano le schiene di pollo avranno un 40%, se usano le ali un 30%, etc.. a seconda delle loro forniture, variano le percentuali.. le diverse correnti di pensiero barf si dividono sulla percentuale di ossa… io sono dell'idea che si dovrebbe replicare al percentuale di ossa delle prede tipiche dei canidi, e così difficilmente si sbaglia

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Ylenia Di Sotto, 08/12/2015 16:46:

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Mah alcuni studi americani (potrebbero essere inglesi) hanno evidenziato che a livello di genoma il cane domestico si sta avvicinando più agli onnivori che ai carnivori (lupi) avendo differenze genomiche anche importanti che mediano per l'alimentazione. La dottoressa che mi hai citato è la stessa con cui sono in contatto quindi sono contenta di ricevere sempre più follow up positivi; ovviamente essendo io di Milano e avendo un cane con parecchi problemi alimentari che ho risolto solo con cibo idrolizzato vorrei un nutrizionista che me lo possa visitare per valutare se il casalingo possa essere davvero una soluzione. In precedenza ha risposto male alla carne di manzo, di maiale e di pollo quindi sono abbastanza 'terrorizzata'. Detto questo non ho cercato sinceramente studi scientifici ma non è la prima persona che sento che con il casalingo/Barf non ha risolto i problemi alimentari ma li ha peggiorati. Comunque provo a cercare qualche studio che secondo me salta fuori. Sul discorso della carne se si compra quella ad uso umano non si incorre in nessun rischio. Personalmente tendo a fare distinzione tra cane e cane in base anche al tipo di vita che conduce. Non posso alimentare un pastore tedesco e un pinscher allo stesso modo variando solo le dosi, ma questo è un mio parere. Inoltre ci si scontra con questioni di tempi o etici che possono allontanare da questa scelta e bisogna anche capire se la persona di fronte è pronta a certe diete altrimenti è meglio lasciar perdere. Ti dico io con tutta onestà non sono pronta a dare frattaglie al mio bouledogue e piuttosto darò integratori spendendo in proporzione molto di più, stessa cosa vale per le ossa, cartilagini è così via. Come me c'è la stragrande maggioranza di persone che hanno cani di piccola taglia e che vivono in ambiente urbano. Non condanno assolutamente la Barf ma indubbiamente esce molto dal mio ideale di dieta per il cane. Sto optando invece per casalingo cotto e vedremo come reagirà. I tentativi fatti fin ora sono stati pessimi ma voglio riprovarci ora che grazie all'idrolizzato è tornato ad avere un intestino non infiammato.

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hector97, 08/12/2015 16:54:

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opie mi dai sempre spunti di riflessione sull argomento..
ma quello della percentuale di ossa che dipende dalla fornitura è belissima.
diciamo che cozza un po con il principio di alimento bilanciato ,che più volte sento mettere in mezzo..

forse si avvicina al mio pensiero che basta nutrire il cane in modo decente e non c'è bisogno di altro.

anzi ultimamente sto pensando che barf è un po troppo carica ,capita che talvolta la integro con verdure cotte.
se vedo lucas ,ma anche opie forse sono un filino troppo.
magari mi sbaglio ,ma penso cosi'..

e visto che vanno dal 20 al 40% di ossa a secondo della disponibilta in magazzino..
vuol dire chec'è spazio anche alle verdure che ci integro io..
piu' in la parlermo di alimentazione con pochissia carne..

il dopato.
www.youtube.com/watch?v=yyWOKoes8rE&feature=youtu.be

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fulviofrezzotti, 08/12/2015 19:20:

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Bella discussione, nel mio caso ho iniziato ad avere dubbi solo sulla base di un principio di fisiologia, ovvero perchè dare mais al cane che è un carnivoro, da lì l'integrazione con macinato crudo e.....siamo arrivati a questo post. Il mio boxer è sanissimo , nessuna dermatite o patologie varie, muscoli in bella vista etc etc quindi vorrei lasciare le crocchette ripeto per un principio di fisiologia. Metto da parte qualsiasi blocco psicologico (non mangio carne da anni perchè ritengo l'uomo onnivoro e non carnivoro) ma l'unica remora è come faccio ad iniziare con le ossa considerando che Brando a 16 mesi e fino ad ora ha avuto solo ossa come premio e non come cibo, quindi in formato diverso. La faccio breve, se gli do il coniglio crudo, le ossicine le triturerà oppure le ingoierà perchè non è abituato con conseguente smaltita da parte mia ?

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Opie2012, 08/12/2015 19:34:

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sulla scelta vegetariana... tutti i gruppi e forum che frequento per la barf sono strapieni di vegani, neanche vegetariani.. il discorso è facile, NOI possiamo fare le scelte che vogliamo e siamo in grado di vivere senza carne, loro no. Il cane appartiene all'ordine dei Carnivora, è un onnivoro tendenzialmente carnivoro, o più precisamente un carnivoro adattato all'onnivorismo. Se davvero si ama il cane e se ne rispetta la natura, la carne, in qualsiasi forma, dovrebbe far parte della dieta di un cane. Anche per questo per me è fondamentale fare la barf e farla in modo etico, cercando di alimentare il cane con quanto noi butteremmo nella spazzatura e che è costato la vita ad un altro animale... D'altra parte, se si vuole un animale domestico la cui alimentazione non comprenda la morte di altri animali, dovrebbe puntare su un coniglio o un altro erbivoro in generale. Purtroppo, o per fortuna, sicuramente per natura, cani e gatti sono carnivori

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Ylenia Di Sotto, 08/12/2015 22:23:

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Opie ci mancherebbe che il mio cane segua una dieta vegana! Sareste liberi di rinchiudermi in un manicomio se mai accadesse una cosa del genere! Con la carne cruda non ho alcun problema ma sulle frattaglie il discorso cambia non tanto per me che vedo budella con la chirurgia tutti i giorni ma tanto per gli altri componenti della famiglia. Per carità discorso discutibile ma penso che si possa far vivere bene il proprio cane utilizzando la carne ma non le frattaglie che possono essere comunque reintegrate con altro. Avessi un'altra tipologia di cane come boxer o pastori probabilmente potrei pensarci su di più ma con il mio cane sono già alla frutta così! Per un ossicino di pollo che ha mangiato ho penato una notte intera con tanto di lavanda gastrica la mattina successiva, per poco non si giocava la vita! Un boxer semmai l'avrebbe vomitato! Purtroppo tu mi risponderai che non c'è differenza tra le diverse razze ma per me non è esattamente così in quanto le esigenze anche dal punto di vista nutrizionale sono diverse e non basta aggiustare la dose in base al peso. Chi segue diete con la dottoressa Barera mi ha confermato che non esistono diete standard e che alcuni elementi possono essere sostituiti in base alle esigenze del cane e del proprietario. Vivendo in città non sono nemmeno dotata dei grandi vecchi freezer e non avrei il tempo di trovare sempre prodotti freschi da dargli penso che per noi il casalingo sarà già abbastanza impegnativo così. Più avanti, chissà..

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Opie2012, 08/12/2015 15:44:

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le ossa si danno crude e con tanta ciccia intorno e non le ossa portanti, agendo così non ci sono rischi intestinali di alcun tipo… ad ogni modo, puoi evitare di darle se integri calcio e fosforo (nel rapporto corretto)

gli animali sono imbottiti di farmaci, ok, MA: se lo sono quelli utilizzati per la barf lo sono anche quelli utilizzati per crocche e scatolette, come lo sono anche le verdure. Se si sceglie un fornitore Barf che tratta solo carni ad uso umano, o si fa una barf casalinga comprando le carni al supermercato, il pericolo di incappare in animali dopati o pieni di antibiotici è drasticamente inferiore. Cuocendo, non cambia nulla, ANZI, si peggiora il tutto, perché queste sostanze chimiche sottoposte a temperature elevate rilasciano tossine molto pericolose, quindi, è meglio darle crude.

il mais è dannoso solo per l'eventuale presenza di micotossine, la soia è MOLTO più pericolosa sotto altri punti di vista, è pieno di studi scientifici che dimostrano la correlazione tra soia e danni epatici e a sistema nervoso…..

il fatto che non ci fossero frattaglie nella dieta casalinga, dimostra che non era bilanciata, a meno che non integravi con vitamine sintetiche :)
frattaglie, colli di pollo e altra roba che tu definisci SCARTI, sono preziosissimi per i cani e, tra l'altro, è anche una scelta etica, quella di non buttare nulla di una vita animale sacrificata

ti confermo che è biologicamente impossibile che un cane che mangi carne MUORE come hai scritto te, a meno che non mi trovi uno studio scientifico che lo dimostri, ma ho appena cercato su Pubmed, quindi non lo troverai… tu parli del tuo axel che mangiava crocchette, che dalle crocchette era (ed è) intossicato e parli di una casalinga, sempre roba cotta, più difficilmente digeribile per un cane e soprattutto con alta presenza di tossine dovute alla reazione di Maillard scatenata dalla temperatura…

la barf non va bene per me, va bene per TUTTI i cani, perché è ciò che la natura li ha progettati per mangiare, poi che tu abbia incontrato solo degli incompetenti (o disonesti) sul tuo cammino, non cambia le cose

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francescaguglielmi, 11/12/2015 14:20:

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Daniele, scusami eh... ma se un cane vomita più volte al giorno, defeca ormai solo liquidi, non mangia più e non beve più come è successo al mio nel periodo più critico l'anno scorso.. quale potrebbe mai essere l'esito di questa situazione??

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