 27/04/2015 23:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 618 | Registrato il: 30/09/2013
| Città: VALDERICE | Sesso: Maschile | Classe Giovani | |
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Carissimi amici volevo rendervi partecipi di un paio di mipressioni avute dopo esser stato a Marsala (Tp) durante una nazionale.
Inizio con il raccontarvi che ci saranno stati al massimo una ventina di boxer.....in alcune classi , addirittura , un solo boxer.
Il giudice che giudicava i boxer ha giudicato anche i dogo argentino.....ed i bulldog inglese.
Iniziamo con la delusione maggiore.
I maschi presenti.
Cani che forse a malapena raggiungevano i 61/62 a garrese , per non oltre 32kg di peso. Praticamente delle bamboline ad altezza ginocchio , tranne un paio che mi hanno ben impressionato a livello di struttura ossea , con buone zampone ed arti possenti , gli altri sembravano di porcellana.
Passiamo ad i tronchi: la delusione più immensa l'ho avuta nel costatare che nessuno dei 20 boxer presenti era quadrato....si vedono sempre più tronchi allungati con cani dal baricentro bassissimo!
Teste .....tutte e dico tutte differenti, c'era una eterogeneità di genere incredibile!!! A dir il vero molte femmine , sia di testa che di tronco erano meglio dei maschi!!!
Cani che dentro il ring si sedevano .....e si piazzavano solo e dico solo se qualcuno da fuori ring li chiamava con palline o giochini (tanto che qualcuno è stato pure ammonito dal giudice...perché per far svegliare il cane stava facendo un casino da matti)
Io dico: ma un maschio di 2,5 anni /3 anni , possibile che appena entra in ring ....invece di mangiarsi gli altri cani e tirare con un demonio , facendo risaltare la sua plasticità muscolare...si siede a terra, o si gira dall'altra parte???
E considerate che non c'era neanche caldo o sole ....quindi non era una giornata che potevano strassarsi o surriscaldarsi.....erano proprio addormentati sti boxer!!!
Sul ring....
Eleganza pari a zero, tiravano, non stavano al passo, si contorcevano,bhooooo,sono rimasto un po' perplesso. Per non parlare della classifica fatta dal giudice: alcuni cani giudicati con l'eccellente presentavano mantello sporchissimo (intendo che avevano focature ben visibili ad occhio nudo su faccia e petto ....soprattutto un maschio fulvo con bianco....sembrava addirittura sporco)
Un ragazzo con un bel boxer fulvo , bello quadrato e di stazza, cacciato fuori perché a dire del giudice il suo maschio era un po' troppo grosso , e lui li preferisce più esili i boxer!!!
Ma scherziamo?!
Nota positiva , il clima di festa ed amicizia tra i vari allevatori , tutti disponibilissimi a scambiare pareri ed informazioni , e molto preparati su cani , expo , nomi, pedigree e tanto altro.
Ma il punto è......dove sono quei bellissimi boxer connubio di potenza ed eleganza degli anni passati???
Mi riferisco a David del colle dell'infinito, Magnum di Massumatico , Lucky Luciano de cinco rocas , Saverio di Soragna....etc, etc!!!!
Possibile che la selezione sta portando a cani sempre più piccoli, esili , bassi, lunghi, e con poco carattere??? |
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| 28/04/2015 13:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.685 | Registrato il: 03/08/2006
| Sesso: Femminile | MultiCh | |
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bhe sicuramente la poca omogeneità l'ho notata anch'io, cosi come anche i sempre meno boxer quadrati..però è anche vero che trarre delle conclusioni sull'andamento di una razza in un expo nazionale con 20 boxer, è un pò difficile.
Insomma,bisognerebbe vedere per esempio al campionato dell'anno, dove vengono presentati i miglior boxer, dove ci sono quasi tutti gli allevamenti, e dove c'è anche più professionalità..per trarre delle conclusioni piu realistiche..almeno questo è il mio punto di vista. [Modificato da lari.Roma 28/04/2015 13:19]
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| 28/04/2015 13:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.448 | Registrato il: 08/06/2011
| Città: ALESSANDRIA | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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Se c'erano 20 boxer ad una nazionale è un vero record(nella media sono 4-8).
Il discorso qualità,caro Fuego,si sa che è un discorso molto ampio ed attuale,ma non bisogna generalizzare dopo aver visto la partecipazione in una nazionale di una ventina di boxer,penso giunti tutti dalle zone limitrofe.Non voglio certo dire che i boxer siciliani sono di livello inferiore agli altri,sia chiaro.
Tu hai citato il fior fiore dei boxer di diversi anni fa,ed hai fatto i nomi giusti,ma devi anche considerare che i super cani di quei periodi non erano mille ma poche decine,poi c'era il classico livellamento medio(forse con un poco più tipicità di oggi)che comprendeva la mggioranza dei cani e poi il livello basso.
Come succede oggi.Si,perchè anche oggi buonissimi cani ci sono,eccome,tralasciando il paragone con quei 3-4 super-boxer che hanno fatto la storia della razza come qualità e tipicità.
Ovvio che i cani migliori li vedi ai raduni,o al campionato,come succedeva un tempo. |
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| 28/04/2015 13:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.448 | Registrato il: 08/06/2011
| Città: ALESSANDRIA | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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L'importante,cmq,è che ti sei divertito e hai passato una bella giornata cinofila. |
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| 28/04/2015 13:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 203 | Registrato il: 29/09/2013
| Città: OLGIATE MOLGORA | Sesso: Femminile | Classe Cuccioloni | |
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Boh, sono stata da inesperta a 2 raduni di recente, entrambi contavano più di 100 boxer iscritti.
Non saranno stati tutti fuoriclasse, ma di boxer pregevoli io ne ho visti, anche di allevamenti non italiani.
E per quello che ho potuto notare, soprattutto per i maschi ho assistito ad una situazione contraria: molti maschi grossi, molto pochi gli esili (e non sono stati premiati).
Vedremo ai prossimi... |
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| 28/04/2015 14:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.685 | Registrato il: 03/08/2006
| Sesso: Femminile | MultiCh | |
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non ti ha colpito neanche il soggetto che ha fatto Bob? dalle foto mi è sempre sembrato ottimo boxer
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| 28/04/2015 21:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 618 | Registrato il: 30/09/2013
| Città: VALDERICE | Sesso: Maschile | Classe Giovani | |
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Lari, non mi ha colpito perché non ha la presenza da Maschio!
Ti posso assicurare che molte femmine , soprattutto come teste....erano davvero ben proporzionate e con belle linee.....forse tra loro un po' di omogeneità c'era.
Per i maschi , compreso il BOB , ti assicuro....non oltre i 30kg , ed un massimo di 61 a garrese.
Il discorso che faccio io è:
Se in riproduzione , invece di prendere un bel maschio che può trasmettere ossatura....potenza e sostanza, ci si ferma ad accoppiare solo o quasi....i cani che vincono in expo....(vedi gauner gabein che ha fatto una decina di monte in neanche 2 anni)....e qui in sicilia....ti assicuro, che molti vanno di moda....(appena vince un cane in giro per la sicilia...subito a far monte con questo.....vedi a tal proposito un certo Morgan ...figlio di Uber dell'euroboxer x erika della cadormare.....che nei primi 2 anni ha vinto tanto in sicilia......ha fatto decine e decine di monte....ed ora non se lo fila più nessuno....anzi...arriva 3' e 4')
non si rischia di avere tra qualche anno dei cani sempre più piccoli e con meno sostanza???
Altre 2 chicche.....a me il giudice sembrava caduto dal cielo.....dava giudizi senza senso....ma il mio discorso non vale.....però , e c'è un però....io ero all'entrata del ring a vedere i cani insieme ad un amico , ex allevatore....e giocavamo a fare la classifica.....bene
Io ed il mio amico avevamo le idee chiare....ma non azzeccavamo mai la classifica del Giudice.
Al nostro fianco c'era un notissimo allevatore e giudice siciliano ( Parlo di uno che fa il giudice ufficiale boxer eh...non di un pinco pallino) ....e guarda caso.....LUI ....aveva i nostri stessi gusti!!!
Appena in classe maschi fulvi , ha fatto fuori un soggetto da 63 garrese per 32kg di peso......dicendogli che era troppo grosso....
Si gira questo Giudice che stava al nostro fianco....e dice....io gli avrei dato il cac e 1' ecc. Davvero un gran bel soggetto!!!
Il soggetto in questione si è classificato 4' o 5' !!!!
Appena il tizio con il boxer è uscito dal ring l'allevatrice gli ha detto......te l'ho detto che è un po' troppo grosso...devi metterlo a dieta e fargli perdere un paio di kg!!!!
A sto punto dico.....vogliono i carlini?! |
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| 28/04/2015 21:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 618 | Registrato il: 30/09/2013
| Città: VALDERICE | Sesso: Maschile | Classe Giovani | |
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Questo è un maschio che ha fatto il 1' ecc ed il cac a Marsala in CLASSE LAVORO!!!
Ma stiamo scherzando??? Sembra un chiuhahua
Io ci trovo 100 difetti nel mio senza pedigree , mi faccio mille mila seghe mentali....e poi mi trovo sta roba in expo
E quel giudice che citavo sopra....è rimasto di sasso appena sentito il verdetto!!!
Quindi mi sa che non sono solo io a veder le cose in un certo modo.
Ora non per polemica, ma secondo voi, questo è un connubio di eleganza e potenza? Che sta nel quadrato?
Con petto disceso? Con belle spalle???
Ditemelo così imparo....perché significa che ancora una volta io di boxer non ne capisco un fico secco!!!
Oppure la mia immaginazione è ferma ai lontani anni 90' |
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| 28/04/2015 23:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.685 | Registrato il: 03/08/2006
| Sesso: Femminile | MultiCh | |
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In classe lavoro si accede con lo ztp, quindi anche ad un anno e pochi mesi. A volte dipende dall'età per vedere un boxer maturo
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| 29/04/2015 00:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 618 | Registrato il: 30/09/2013
| Città: VALDERICE | Sesso: Maschile | Classe Giovani | |
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Il cane in foto ha 2 anni!
A te piace come soggetto...almeno in foto?
Per ipotesi:
Se avessi usato il fotoritocco....togliendo il "pistolino" al cane.....(scusa l'espressione poco fine) lo avresti potuto scambiare per una femmina, date le sue fattezze?!?!
Questo è il mio concetto!!!
A me questo non mi da l'impressione di un cane di 2 anni , oltretutto ....un cane che lavora!!!
Sbaglio? Oppure i miei giudizi sono troppo denigratori?! |
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| 29/04/2015 07:41 |
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| | | OFFLINE | | Post: 184 | Registrato il: 12/02/2014
| Città: CALCI | Sesso: Maschile | Classe Cuccioloni | |
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Scusa Fuego, ma tu pensi che tutti quelli che fanno expo in classe lavoro, lavorino veramente ???? Nel 90% dei casi hanno acquistato un titolo (non è difficile e costa meno che pagare per arrivare ad un IPO). Poi onestamente fare entrare un boxer in classe lavoro con un semplice ZTP ( anche se non sono sicuro che questo sia possibile, almeno al'estero non si può) è stata la cosa più sbagliata che si potesse fare. Per me lo ZTP non ha niente a che vedere con l'IPO.
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| 29/04/2015 08:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 618 | Registrato il: 30/09/2013
| Città: VALDERICE | Sesso: Maschile | Classe Giovani | |
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Concordo pienamente con te. Ma se non erro lo ztp analizza un cane per la riproduzione e per le expo con una prova sia caratteriale che morfofunzionale, dove si dovrebbe valutare tutto il cane Con relrelative misurazioni. Questo a te sembra un cane valevole? A me sembra uno tra tanti. E se questa è la media penso che non ci siamo proprio |
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| 29/04/2015 10:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.685 | Registrato il: 03/08/2006
| Sesso: Femminile | MultiCh | |
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Mrgranu dire che il 90% dei titoli, che poi non ho capito se parli di titoli di lavoro o bellezza, sono comprati, è grave e fuorviante..oltre che denigratorio per quasi tutta la categoria.
Lo ztp è una prova morfo caratteriale per accedere alla riproduzione selezionata /classe lavoro expo..il boxer deve dimostrare le sue attitudini innate, che si ottengono attraverso una buona selezione.
L'Ipo è lavoro..cosa ben diversa.
Fuego...dalla foto non posso che darti ragione..ci vorrebbe piu mascolinità, piu ossatura, piu torace..ma lo sai che a me non piace giudicare un boxer da una foto!
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| 29/04/2015 11:43 |
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| | | OFFLINE | | Post: 184 | Registrato il: 12/02/2014
| Città: CALCI | Sesso: Maschile | Classe Cuccioloni | |
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Cara Lari, non ti sto a far nomi, ma nella stragrande maggioranza dei casi di Boxer che partecipano a manifestazioni di un certo livello nella classe lavoro e che debbono avere un titolo dall'IPO V in su,hanno il titolo comprato.Questi cani non fanno certamente lavoro, ma serve solo per entrare nella classe lavoro nelle expo. La cosa credo si possa fare in maniera regolare, ed ha il vantaggio che costa meno che preparare un cane con addestramento. Costa meno sia dal punto di vista di pecunia che di tempo. Mi sembra strano che tu non sappia certe cose ???
Lo ZTP non ha niente a che vedere con il lavoro, e per questo un boxer con solo ZTP non dovrebbe partecipare nelle expo nella classe lavoro (come hai scritto tu). In Italia è stato fatto di proposito l'IPO V proprio per poter far iscrivere i Boxer nelle expo in classe lavoro.
site.bcionline.it/system/news_attachments/comunicazione%20At...
Ho visto Boxer passare lo ZTP ed una settimana dopo non raggiungere il punteggio nelle prove BH.
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| 29/04/2015 13:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.448 | Registrato il: 08/06/2011
| Città: ALESSANDRIA | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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Al di là di ztp.IPO,ecc,ecc,qui il discorso verte sulla morfologia di una cane maschio di 2 anni che ha fatto 1° CAC ad un'expo nazionale.
Secondo me manca ssolutamente di sostanza e di misure.
Fuego,quando ho scritto che parecchi giudici giudicano senza avere le idee ben chiare sulla razza pare che sia dimostrato in questo episodio.
Detto questo ti posso assicurare che vedi anche degli ottimi maschi,in giro per expo,con tipicità e sostanza.
Se riesci ad andare al campionato dell'anno di Settembre sicuramente vedrai i boxer che piacciona a te(e a tutti i veri amanti della razza). |
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| 29/04/2015 16:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.685 | Registrato il: 03/08/2006
| Sesso: Femminile | MultiCh | |
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mrgranu, 29/04/2015 11:43:
Cara Lari, non ti sto a far nomi, ma nella stragrande maggioranza dei casi di Boxer che partecipano a manifestazioni di un certo livello nella classe lavoro e che debbono avere un titolo dall'IPO V in su,hanno il titolo comprato.Questi cani non fanno certamente lavoro, ma serve solo per entrare nella classe lavoro nelle expo.
Innanzitutto quindi stai parlando di titoli di lavoro comprati, per l'esattezza di Ipo V e Ipo1. Non c'è bisogno che tu mi linki a cosa servono, fino a qui ci arrivo anch'io. Comunuque l'Ipo serve per le classi lavoro all'Atibox, non di certo ai raduni in Italia. Serve anche per omologare un titolo di campione italiano di bellezza e sociale di club. Per entrare nella classe lavoro in Italia basta avere lo ztp, non serve l?ipo, quindi di cosa stai parlando, che anche quasi tutti i ztp sono comprati?
La cosa credo si possa fare in maniera regolare, ed ha il vantaggio che costa meno che preparare un cane con addestramento. Costa meno sia dal punto di vista di pecunia che di tempo. Mi sembra strano che tu non sappia certe cose ???
M a stai scherzando? si può fare in maniera regolare? ma quando mai? So benissimo che qualcuno che lo fà ci sta, sia senza proprio partecipare che partecipando e passando pur non meritandolo...ma da qualcuno al 90% dei boxer...bhe, mi sembra veramente eccessivo!
Lo ZTP non ha niente a che vedere con il lavoro, e per questo un boxer con solo ZTP non dovrebbe partecipare nelle expo nella classe lavoro (come hai scritto tu). In Italia è stato fatto di proposito l'IPO V proprio per poter far iscrivere i Boxer nelle expo in classe lavoro.
site.bcionline.it/system/news_attachments/comunicazione%20At...
Lo ztp è la prova che consente di entrare in classe lavoro qui in Italia. Serve per dimostrare di avere le qualità innate caratteriali, oltre la salute e la morfologia. E perchè non dovrebbe bastare, scusami? stiamo parlando di expo bellezza.
Ho visto Boxer passare lo ZTP ed una settimana dopo non raggiungere il punteggio nelle prove BH.
La prova Bh cosa c'entra con lo ztp? Sono due cose molto diverse direi...e non è detto che se hai passato lo ztp sei per forza in grado di passare il Bh.
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| 29/04/2015 17:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 184 | Registrato il: 12/02/2014
| Città: CALCI | Sesso: Maschile | Classe Cuccioloni | |
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Scusa Lari ti rispondo ma poi la chiudo qui, perché mi sembra che tanto non ci capiamo e perché siamo fuori tema con il post. Ho detto che per partecipare ad una expo di bellezza in classe lavoro serve un IPO, chiaramente e non mi riferisco a certi tipi di raduni con 10 boxer partecipanti. Non credo che ad una Jaherressieger, o ad un campionato dell'anno in Italia ,ecc..tu possa entrare con uno ZTP.E ritornando al BH, è vero con lo ZTP sono due cose completamente diverse, e secondo il mio modestissimo parere vedo il Bh più attinente al lavoro che non lo ZTP, che abbi pazienza secondo me è una passeggiata con il cane(dove è l'ubbidienza) e due semplici attacchi che altro. Per quanto riguarda il comprarsi un titolo per entrare in classe lavoro, è stato fatto, viene e verrà sempre fatto, in fin dei conti serve per iscrivere il Boxer nella classe forse più importante e seguita, lo fanno solo per quello, non certo per fare campionati di lavoro.
Per quello che poi viene fatto nei raduni BCI in Italia, possono fare entrare anche con lo ZTP in classe lavoro, tanto fanno e disfanno a loro piacimento ed a me interessa poco, anzi proprio niente.
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| 29/04/2015 18:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.685 | Registrato il: 03/08/2006
| Sesso: Femminile | MultiCh | |
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mrgranu, 29/04/2015 17:18:
Scusa Lari ti rispondo ma poi la chiudo qui, perché mi sembra che tanto non ci capiamo e perché siamo fuori tema con il post.
Concordo, rispondo anch'io solo per dare informazione a chi legge.
Ho detto che per partecipare ad una expo di bellezza in classe lavoro serve un IPO, chiaramente e non mi riferisco a certi tipi di raduni con 10 boxer partecipanti.
Sbagli, in Italia a tutte le expo sia Enci che raduno Bci, per la classe lavoro serve solamente lo ztp, e non dipende dal numero di partecipanti, che nei raduno non è mai meno di 60/70 partecipanti. Non credo che ad una Jaherressieger, o ad un campionato dell'anno in Italia ,ecc..tu possa entrare con uno ZTP.
Invece si, al campionato Italiano in classe lavoro si accede con lo ztp, come nei raduni BCI, mentre in classe campionato si accede tramite selezione
.E ritornando al BH, è vero con lo ZTP sono due cose completamente diverse, e secondo il mio modestissimo parere vedo il Bh più attinente al lavoro che non lo ZTP, che abbi pazienza secondo me è una passeggiata con il cane(dove è l'ubbidienza) e due semplici attacchi che altro.
il BH è una prova che valuta l'equilibrio caratteriale, attraverso esercizi di obbedienza, prove di socievolezza, etc. Nello ztp è vero che l'ubbidienza è poca, ma ripeto, lo ztp serve per capire la caratteristiche di base del cane. E ti assicuro che se un cane non ha le "palle" per affrontare un figurante che lo minaccia e bastona, si vede, eccome se si vede. Per quanto riguarda il comprarsi un titolo per entrare in classe lavoro, è stato fatto, viene e verrà sempre fatto, in fin dei conti serve per iscrivere il Boxer nella classe forse più importante e seguita, lo fanno solo per quello, non certo per fare campionati di lavoro.
Perchè viene fatto lo so, ma non è ne giusto ne corretto. Non dimentichiamoci che il boxer è una cane da lavoro e deve unire morfologia e qualità caratteriali, quindi non si dovrebbero MAI comprare queste prove. In teoria alle classi importanti dovrebbero accedere solo i boxer completi.
Per quello che poi viene fatto nei raduni BCI in Italia, possono fare entrare anche con lo ZTP in classe lavoro, tanto fanno e disfanno a loro piacimento ed a me interessa poco, anzi proprio niente.
hahaha Ma non è che possono fare come gli pare, esiste un regolamento e il regolamento dice che per la classe lavoro in Italia serve lo Ztp. Punto.
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| 30/04/2015 08:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 410 | Registrato il: 20/12/2012
| Città: BIELLA | Sesso: Maschile | Classe Giovanissimi | |
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ma per la classe lavoro, ora nn serve l' IPO V? |
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| 30/04/2015 12:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.685 | Registrato il: 03/08/2006
| Sesso: Femminile | MultiCh | |
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Rpeto, per expo Enci e raduni e campionato in Italia, serve Ztp per classe lavoro.
Per Atibox o campionati all'estero serve IpoV classe lavoro.
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