 25/07/2014 12:46 |
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expoman, 24/07/2014 13:13:
Vero,Mauro,però se parlano di molti interventi chirurgici per svuotamento di intestini bloccati da residui di ossa poco ha a che vedere con esperienze sull'alimentazione.Poi se uno non crede a niente di quello che dicono i veterinari è un altro discorso.Detto questo vorrei capire,Norvegian,perchè se fa così bene,non impegna a livello di tempo più di tanto,costa meno di un buon mangime,perchè la barf la utilizzano pochissime persone per i loro cani.Sono tutti cretini?
mai sentito uno in vita mia..ho sentito di interventi perché avevano mangiato palline, monete,scarpe..ma ossa mai. [Modificato da hector97 25/07/2014 12:47] |
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| 25/07/2014 13:00 |
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francescaguglielmi, 25/07/2014 12:34:
Mi inserisco nel discorso ossa-problemi intestinali per esperienza con Axel. Tempo fa gli davo ossa crude e lui le divorava ma poi nelle feci trovavo frammenti di osso, il cane faceva una fatica a defecare che faceva pena (ci metteva ance un minuto e oltre per una espulsione) ed un paio di volte ha avuto gocce di sangue nellefeci. Direi che non sono fantasie quelle di Expo. Ho smesso di dargliene per un anno circa , e un paio di mesi fa gli ho dato un osso di prosciutto che lui ha mangiato in 3 round( era lungo quasi quanto una sua zampa ) e stavolta nei pasti immediatamente successivi gli ho aggiunto 2 cucchiai diolio d'oliva. Devo dire che così facendo non ho avuto problemi, le feci erano normali, niente sangue, niente sforzo. Ma bisogna prendere accortezze se non si vogliono avere preoccupazioni, altrimenti il cane farà fatica ad espellere e si farà male nel farlo, Questa è la mia esperienza in fatto di ossa.
OVVIO Francesca.. infatti qualunque delle 3 filosofie Barf uno segua, TUTTE indicano che le ossa non vanno date asciutte, ma con ancora carne attaccata (e meglio ancora con pelle) in un rapporto 50:50. Ossia se vuoi dare un osso al cane glielo dai con ancora altrettanta carne attaccata, non senza niente.
Attenendomi a quanto le BARF dicono, io non ho MAI constatato stitichezza, schegge, sangue, etc, anzi.. mai avuta tanta regolarità, mai sporcato così poco, e mai così bene.
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| 25/07/2014 13:42 |
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Opie2012, 24/07/2014 14:33:
Expo, questo tuo ostracismo davvero non lo capisco e a questo punto ti rigiro la domanda: Alessandro Tanoni, un pezzo di storia del boxerismo italiano ed internazionale, secondo te è cretino ad alimentare i suoi boxer a BARF?
Expo, poi per favore, prima di fare terrorismo in un forum pieno anche di neofiti, mi citeresti qualche caso di queste chirurgie? No, perché, tanto per dire, NON C'E' una pubblicazione scientifica che metta in correlazione la dieta a crudo con ossa (BARF) e le patologie di cui hai parlato. Oh, magari non so cercare bene eh, quindi invito anche te a cercare su PubMed qualcosa in merito.
Chiudo dicendo che ci sono soluzioni BARF comode tanto quanto i croccantini: io ad esempio, quasi sempre, utilizzo dei preparati Barf studiati e certificati da università italiane (quindi perfettamente bilanciati a livello nutrizionale) che costano al kg esattamente quanto (se non meno) dei croccantini superpremium e sono già porzionati, tutto quello che devo fare è tirarli fuori dal surgelatore.
Guarda,Daniele,che non faccio,e non voglio,fare dell'inutile terrorismo.Io sono contrerio alla barf ed ho anche motivato tale mia decisione non con favolette inventate ad hoc,ma da una personale convinzione maturata leggendo molte testimonianze di veterinari.Io non ho bisogno di cercare altro per convincere me,ed eventuali altri,a non utilizzare la dieta barf,mi basta quello che ho letto e che mi pare molto convincente.Visto che sei certamente esperto del web penso che non avrei problemi a trovare tutto quello che ho trovato io in merito alla barf.Eppoi sei proprio sicuro che Tanoni nutra i suoi cani con barf? Al di là del fatto che non me ne può fregar di meno.Per concludere ti prego di evitare di tacciarmi di fare terrorismo,perchè proprio non è nel mio stile.Ho solo fatto presente cose vere e reali di cui mi sono documentato,come tu fai presente i meriti della tua amata barf,poi ognuno,neofita o meno che sia,sicuramente saprà prendere le decisioni che ritiene opportune.
Un saluto a te e al magnifico Opie. |
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| 25/07/2014 13:43 |
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francescaguglielmi, 25/07/2014 12:34:
Mi inserisco nel discorso ossa-problemi intestinali per esperienza con Axel. Tempo fa gli davo ossa crude e lui le divorava ma poi nelle feci trovavo frammenti di osso, il cane faceva una fatica a defecare che faceva pena (ci metteva ance un minuto e oltre per una espulsione) ed un paio di volte ha avuto gocce di sangue nellefeci. Direi che non sono fantasie quelle di Expo. Ho smesso di dargliene per un anno circa , e un paio di mesi fa gli ho dato un osso di prosciutto che lui ha mangiato in 3 round( era lungo quasi quanto una sua zampa ) e stavolta nei pasti immediatamente successivi gli ho aggiunto 2 cucchiai diolio d'oliva. Devo dire che così facendo non ho avuto problemi, le feci erano normali, niente sangue, niente sforzo. Ma bisogna prendere accortezze se non si vogliono avere preoccupazioni, altrimenti il cane farà fatica ad espellere e si farà male nel farlo, Questa è la mia esperienza in fatto di ossa.
Che poi come dicevamo, cerchiamo di non generalizzare e contestualizziamo le situazioni. Di quali ossa si trattava? Erano ossa di ali/pipistrelli di pollo, o magari coniglio o quaglia, battute prima con il martello per ammorbidirle? Perchè è così che si danno le ossa intere, nelle prime settimane di Barf. E come giustamente dice Opie, sempre ossa polpose, ovvero con carne attaccata, mai secche.
L'osso di prosciutto è uno di quelli che io personalmente non darei mai!
Quello che dice Expo non è fantasia, come non è fantasia dire che i croccantini fanno ammalare i cani, considerando nella categoria croccantini anche Frieskies e similari [Modificato da NorwegianWood 25/07/2014 13:45] |
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| 25/07/2014 13:48 |
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mauro_64, 24/07/2014 15:31:
dico solo questo .....fino a 10 anni fa , i miei ADULTI , li nutrivo con cibo naturale (carne macinata...con le ossa , fioccati ,verdure cotte, crusca e pane ) non conoscevo le intolleranze alimentari ....per mancanza di tempo ( ci voleva 2 ore , tra prepararlo e darlo ) ho iniziato a dare le crocche ....con sempre più frequenza , e dopo poco , tutte crocche
....e sono iniziate le prime intolleranze...eruzioni cutanee e quant' altro .....ora uso un mangime al pesce....pescato
Prima o poi , ritornerò al naturale .....
Mauro,sai benissimo che ci sono crocche con livelli di qualità che vanno dallo scadentissimo all'eccellente.Penso che se dai delle crocche ottime non è che spuntano le intolleranze come per magia,a parte qualche soggetto particolarmente prdisposto.Che anche il "casalingo"vada bene nessuno lo discute,ma non criminalizziamo TUTTE le crocchette. Ciao. |
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| 25/07/2014 20:36 |
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expoman perché non dici che sono comode e stop...perché il motivo è tutto li...5 secondi e la pappa è pronta ciotola pulita pavimenti puliti ,tutto indolore.
vuoi mettere? |
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| 26/07/2014 14:37 |
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Che siano assolutamente comode nessuno lo mette in dubbio,tantomeno io,però se fossero così pericolose per la salute del cane,al contrario della dieta casalinga o barf,credimi che ci sarebbero molte,anzi moltissime,persone che troverebbero sicuramente il tempo e la voglia per preparare il cibo alternativo alle crocchette.
Io alimentando i miei cani con buone crocchette non ho mai avuto particolari problemi,se non quelli di "routine"e conosco altre decine e decine di proprietari di cani di varie razze che hanno fatto le stesse mie esperienze,quindi non è che dare crocchette ai cani significa avvelenarli.Te lo vorrei ribadire per l'ultima volta,se compri crocche da 1 € al khilo compri schifezze,se compri crocche da 5 € al chilo compri un buon prodotto che alimenta correttamente il cane.Ecco dove sta la differenza.Le crocchette danno la possibilità di fare diverse scelte,che possono essere giuste o sbagliate,la dieta casalinga,o barf,non permette di dare alimenti che di alimentare hanno ben poco,a meno di essere dei masochisti(il male che fai ai cani è come se lo facessi a te stasso).Io ho sempre solo riportato quanto letto su commenti di veterinari sull'alimentazione barf,senza voler condizionare alcuno.Daniele ha riportato quelle che sono le caratteristiche di certi tipi di crocchette,assolutamente negative.Ora,voi continuate con la barf e io continuo con le crocchette,con, per tutti, lo scopo di far stare bene i nostri amati cani.Punto e basta.
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| 26/07/2014 23:28 |
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credimi expoman, ti auguro con tutto il cuore di non arrivare mai a dover capire cosa posssono combinare. |
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| 27/07/2014 00:54 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.195 | Registrato il: 19/06/2012
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Daniele e Norvegian , io non ho mai pensato di fare la barf. Ogni tanto capita di dare ad Axel un osso per il suo divertimento, tutto qui. Le ossa che gli abbiamo dato avevano ancora carne attaccata, ma non erano cmq in rapporto 50:50 .
Sarà una questione di punti di vista, io non mi sentirei tranquilla all'idea che ogni volta che deve digerire , tutto deve filare liscio con la digestione delle ossa. Le volte che ho provato non ero tranquilla, avevo pure paura che potesse strozzarsi tra l'altro. E quelle feci con sangue , tutte farinose e durissime non hanno aiutato. E ripeto, non erano senza carne attaccata. Solo l'olio ha aiutato. Boh sarò troppo anpprensiva io ma già Axel mi dà altri spunti di preoccupazione, aggiungerci anche la digestione proprio no.
Io se potessi mi darei alla casalinga ma per diversi motivi (costo, tempo, bilanciamento perfetto alimenti) non la faccio, la barf però non mi tenta neanche un pò.
Opie devo dire che ora e |
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| 27/07/2014 01:12 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.195 | Registrato il: 19/06/2012
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Opie, dicevo, è più in forma ora che prima , a vedere le foto del confronto, ma c'è da dire che lui è nella fase dello sviluppo ancora quindi ci sta anche che si sia riempito, magari sarebbe successo anche con altra alimentazione.
Norvegian, ovvio che qui nessuno sta a dare le Friskies al proprio boxer. Non staremmo affatto qui a scrivere se il nostro pensiero fosse quello di spendere il meno possibile e risparmiare sulla pelle del cane .. si parla sempre di crocchette di buona qualità ovviamente. |
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| 27/07/2014 11:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
| Città: AGLIE' | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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la storia del bilanciamento la trovo un tantino ridicola...
una fettina sbilancia tutto mentre lo zoccolo di un cavallo o il becco di una gallina...no. ![[SM=g27820]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/3366220.gif) |
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| 27/07/2014 11:44 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.195 | Registrato il: 19/06/2012
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Vabbe zoccolo o becco me li aspetto nei Friskies et similia che infatti scrivono "derivati animali! |
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| 27/07/2014 13:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 203 | Registrato il: 29/09/2013
| Città: OLGIATE MOLGORA | Sesso: Femminile | Classe Cuccioloni | |
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Bah, di croccantini che mi ispirino fiducia dal punto di vista del contenuto ce ne sono pochissimi, e come costi al kg andiamo sopra quelli della barf! Per il resto delle marche, la carne contenuta non credo si allontani granché da frieskies, come qualità e provenienza.. senza andare per forza a parlare dei derivati eh!
Comunque a parte tutto, si può fare una semplice prova... prendete una quaglia, le ossa sono del tutto innocue! Vedrete come cambia lo sguardo del cane rispetto ad avere una ciotola di croccantini davanti... avrei anche un video della mia che le mangia la prima volta ma non so se riesco a caricarlo. |
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| 27/07/2014 14:21 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.195 | Registrato il: 19/06/2012
| Città: BRINDISI | Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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Ah vabbe immagino... cmq Axel è uno che letteralmente sbava anche per i croccantini croccantini, anche se ovviamente adora anche carne e soprattutto il pesce. Oggi ad esempio gli abbiamo preso una spigola di mare (non d'allevamento, che chissà che mangiano) e stasera lo facciamo più contento :) |
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| 28/07/2014 09:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.831 | Registrato il: 24/12/2012
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ti prego, la spigola dagliela cruda e intera :) |
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| 28/07/2014 11:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 203 | Registrato il: 29/09/2013
| Città: OLGIATE MOLGORA | Sesso: Femminile | Classe Cuccioloni | |
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Qui invece il rapporto con il pesce è ancora tiepido...ha assaggiato mezza sardina ed è andata avanti a biascicare con la bocca per 20 minuti ahah
Però in compenso adora la trippa verde, che puzza di fogna di Nuova Delhi. La guarda come fosse il cibo degli Dei...contenta lei! |
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| 28/07/2014 11:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.195 | Registrato il: 19/06/2012
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ehhh... so che le proprietà nutritive del pesce sono più complete negli alimenti crudi ma non mi fido affatto, neanche del pesce di mare.. troppe contaminazioni, inquinamento e batteri che poi restano nel pesce. Gliel'ho fatta al forno.. e spinata (per bene ... non ce la posso fare :) ) e l'ha ADORATA come al solito.. lui impazzisce per il pesce, ancor piÙ che per la carne! |
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| 28/07/2014 13:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.448 | Registrato il: 08/06/2011
| Città: ALESSANDRIA | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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Norvegia non diciamo assurdità.La carne(se così possiamo chiamarla)contenuta nei Friskies rispetto a quella contenuta in ottime crocche(Acana,Orijen,Golden Eagle,Regal,(tanto per citarne alcune)è simile al paragone 500 Fiat-Ferrari 348,tanto per rendere l'idea. |
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| 28/07/2014 13:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 203 | Registrato il: 29/09/2013
| Città: OLGIATE MOLGORA | Sesso: Femminile | Classe Cuccioloni | |
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expo, il mio discorso era un altro....
ho scritto che a parer mio i croccantini che contengono carne di qualità medio alta sono pochi, e i prezzi al kg sono superiori a quelli della Barf (dai 5 euro/kg in su). Per le altre marche, sempre a parer mio, la qualità della carne (non sto parlando di quantità attenzione) non è tanto superiore a quella Frieskies. E ripeto che non parlo di sottoprodotti, ma di carne e farine adesso. Non ne faccio una questione solo economica eh! Ci sono anche marche che costano senza valere, di sicuro!
Poi potrò sicuramente essere smentita, ma il sentore mi resta... [Modificato da NorwegianWood 28/07/2014 13:59] |
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| 28/07/2014 13:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 203 | Registrato il: 29/09/2013
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expoman, 28/07/2014 13:43:
Norvegia non diciamo assurdità.La carne(se così possiamo chiamarla)contenuta nei Friskies rispetto a quella contenuta in ottime crocche(Acana,Orijen,Golden Eagle,Regal,(tanto per citarne alcune)è simile al paragone 500 Fiat-Ferrari 348,tanto per rendere l'idea.
Di sicuro le marche che nomini sono ottime, niente da dire! Ma quanti possono permettersele, e quanti le usano? |
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