 30/04/2014 19:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
| Città: AGLIE' | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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opie mi sa che stai facendo un po di confusione..
concordo con l'admin ..un buon ortopedico individua subito la rottura di un crociato i se e i forse non esistono..
chiaramente una rottura totale è impossibile altrimenti porteresti il cane in braccio,ma neache con una parziale non si scherza..la balla della muscolatura lasciamola perdere(ha senso solo nella prova del cassetto)..si parla di forze all'interno di un ginocchio..in grado di conteneree bilanciare lo sforzo..
il bilanciare ,non l'abbiamo in partenza .
il contenere, salta con i legamenti che non sono li a caso.
un ortopedico in gamba ti avrebbe detto altre cose,non quelle che ho letto..
se parli di sfiliacciamento di un solo legamento non cambia l'ordine delle cose..il legamento non si ricostruisce da solo...
chi ti ha parlato di problemi neurologici e perché sicuramente gli hai accennato della spondilosi di opie..
se non è zuppa e panagnato si dice dalle mie parti.
un verdetto non l'hai avuto perché non sei andato da uno veramente capace..e quelle che ho letto te le avevo gia anticipate.
il mio pare non supportato e che opie non ha niente ,perché altrimenti zoppicava x 10giorni anche per una rottura parziale.altro che 2 giorni.
io con una rottura parziale portavo il cane di 40kg in braccio per le scale.
comunque anche con uno sfilacciamentro un buon vet ti deve proporre l'intervento..perché di base hanno il concetto che ti ho spiegato..
che poi tu voglia aspettare è un altro discorso.e si fanno diverse valutazioni.
ma il problema o ce' o non ce'.
[Modificato da hector97 30/04/2014 19:50] |
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| 30/04/2014 22:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
| Città: AGLIE' | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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quindi devi essere tu a farti un idea di come lavora il ginocchio..
se accetti la teoria dell'angolazione sbagliata del piatto tibiale..è insensato pensare che un cane di 18 mesi possa convivere con un legamento sfilacciato o parzialmente rotto,,,è chiaro che l'angolazione sbagliata finira di romperlo col tempo,
quindi un bravo ortopedico che segue questa teoria e che individua il problema nel crociato , parziale o totale /sfilacciamento indebolimento ti proporra x forza di operarlo..perché secondo lui le dinamiche del ginocchio lo porteranno a peggiorare..e a romperlo..e nel frattempo compromettere menischi e conseguente attrosi.
quando il risultato migliore secondo questo modo di vedere si otterrebbe intervenendo su un cane sano...consentirebbe di tenere i legamentii e avere un inclinazione corretta del piatto tibiale.
questo per spiegarti il concetto di base su cui partono ..poi anchi non opererei un cane con un legamento sfilacciato,ma è importante per capire come funziona.
qui e per capire come funziona il ginocchio.
www.omeopatiapossibile.it/clinica-veterinaria/livellamento-plateau-tibiale-tplo-omeopatia-vete...
[Modificato da hector97 30/04/2014 22:48] |
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| 30/04/2014 23:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 659 | Registrato il: 21/05/2006
| Sesso: Maschile | Classe Giovani | Boxer Admin | |
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Opie2012, 30/04/2014 16:00:
non è non darti credito, e ti ringrazio per le dritte, ma per altre cose sono iscritto a siti di pubblicazioni scientifiche e in nessuna di esse questo del carico del peso a freddo e indicato come segno primario..
ad ogni modo, il cane, da subito, anche a freddo, ha caricato il peso sulla gamba infortunata (salendo in macchina, divano o letto facendo leva sul ginocchio teoricamente infortunato)
purtroppo sono le microlesioni che mi spaventano di più, nel senso che sono convinto al 100% che non ci siano rotture totali, ma sto leggendo che le microlesioni, alla lunga, sono più pericolose di una rottura totale, mentre nell'immediato è più grave la rottura totale..
Essere iscritti a siti e pubblicazioni scientifiche non ti da' la certezza di nulla, purtroppo, altrimenti saremmo tutti ingegneri, dottori, veterinari, ecc.
L'oservazione di determinati comportamenti del tuo boxer invece qualche indizio te lo da, e lo scarico del peso su una gamba è un chiaro indizio che l'altra ha qualcosa che non va.
E per esperienza, considerato quello che hai scritto, è probabile che sia una una lesione del crociato.
Per dirtene una, al mio primo boxer operato che si comportava così, scaricando il peso su una gamba, era stata diagnosticata una artrosi: portato da Ferretti è bastata una radiografia e un'osservazione del galoppo per diagnosticare il crociato lesionato (una lesione molto importante).
Poi mi auguro che il tuo boxer abbia solo un grosso trauma dovuto all'infortunio.
Ad ogni modo, una microlesione non è peggio di una rottura, soprattutto in giovane età. Di certo se c'è alla fine si rivela e l'intervento di TPLO è poi necessario ma da giovani ci si riprende in fretta, specialmente se sei un boxer.
In ogni caso (lesione, rottura, microlesione): il cane tende a scaricare il peso soprattutto a freddo sulla gamba sana (rottura, lesione e microlesione), ci sono episodi di zoppia (rottura e lesione) a caldo e soprattutto a freddo.
Ho l'impressione che davvero tu sia andato da vet poco capaci, purtroppo.
PS: quanto pesa Opie?
"Così sia scritto, così sia fatto" |
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| 30/04/2014 23:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 659 | Registrato il: 21/05/2006
| Sesso: Maschile | Classe Giovani | Boxer Admin | |
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hector97, 30/04/2014 22:43:
quindi devi essere tu a farti un idea di come lavora il ginocchio..
se accetti la teoria dell'angolazione sbagliata del piatto tibiale..è insensato pensare che un cane di 18 mesi possa convivere con un legamento sfilacciato o parzialmente rotto,,,è chiaro che l'angolazione sbagliata finira di romperlo col tempo,
quindi un bravo ortopedico che segue questa teoria e che individua il problema nel crociato , parziale o totale /sfilacciamento indebolimento ti proporra x forza di operarlo..perché secondo lui le dinamiche del ginocchio lo porteranno a peggiorare..e a romperlo..e nel frattempo compromettere menischi e conseguente attrosi.
quando il risultato migliore secondo questo modo di vedere si otterrebbe intervenendo su un cane sano...consentirebbe di tenere i legamentii e avere un inclinazione corretta del piatto tibiale.
questo per spiegarti il concetto di base su cui partono ..poi anchi non opererei un cane con un legamento sfilacciato,ma è importante per capire come funziona.
qui e per capire come funziona il ginocchio.
www.omeopatiapossibile.it/clinica-veterinaria/livellamento-plateau-tibiale-tplo-omeopatia-vete...
Infatti hector. E proprio per questo la TPLO interviene sull'angolo del piatto tibiale, modificandolo in modo tale che il "carico" sui legamenti sia corretto e non comporti rotture e lesioni derivate dal normale funzionamento del ginocchio.
A me Ferretti fa vedere le due radiografie (prima e dopo l'intervento) col goniometro e mi misura davanti l'angolo del piatto tibiale.
"Così sia scritto, così sia fatto" |
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| 01/05/2014 00:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
| Città: AGLIE' | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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diciamo di quello che rimane dei legamenti.. ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
che purtroppo non ci sono piu'..
ed è l'unica cosa che non mi piace di questo intervento..
pero' vabbè è un altro discorso... |
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| 02/05/2014 09:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.831 | Registrato il: 24/12/2012
| Città: ROMA | Sesso: Maschile | Classe Lavoro | |
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opie pesava 35,3 10gg fa, 3 giorni prima dell'infortunio
hector, io NON voglio aspettare, sono uno che per qualsiasi problema, prima lo risolve meglio si sente.. se io avessi diagnosi certa di una lesione ai legamenti sarei il primo a spingere per l'operazione, perché ho letto che prima si fa, migliori sono i risultati e minori le conseguenze in termini di artrosi
col passare dei giorni mi sto convincendo che non abbia nulla.. i primi giorni aveva dolorabilità per quell'ematoma, ma ora sta impazzendo in casa, corre e salta (quando non ci sono, lo vedo dalla webcam), con me vuole giocare, al guinzaglio mi tira (mai fatto prima)... boh, è vero che i cani sopportano il dolore meglio di noi ma lo vedo troppo sicuro, anche sull'arto infortunato
mi sono informato in giro e a roma paiono essere due gli ortopedici più accreditati.. uno che è da poco andato in pensione e non lavora più neanche sotto tortura, e quello accreditato BCI e Celemasche da cui siamo già stati.. sinceramente per un cane che ha zoppicato un giorno o un giorno e mezzo, non mi imbarco per arrivare da Ferretti... certo, dovesse avere una ricaduta, ricominciare a zoppicare o qualcosa, lo farei
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| 02/05/2014 10:02 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.195 | Registrato il: 19/06/2012
| Città: BRINDISI | Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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Infatti anche secondo me non ha niente, da quello che hai raccontato. Tienilo qualche altro giorno al riposo per sicurezza e poi lascialo sfogarsi al parco. E lì vedrai se veramente era solo una botta passeggera.
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| 02/05/2014 10:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.831 | Registrato il: 24/12/2012
| Città: ROMA | Sesso: Maschile | Classe Lavoro | |
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in realtà gli hanno dato 4 settimane di riposo assoluto.. e se le farà tutte, nel dubbio
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| 02/05/2014 10:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.195 | Registrato il: 19/06/2012
| Città: BRINDISI | Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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Ah se hanno detto così gli orto allora... ora buona fortuna con le passeggiate in cui tirerà :)
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| 02/05/2014 15:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
| Città: AGLIE' | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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lo so opie che non vuoi perdere tempo.
e non credo che ne hai perso.
come ho gia scritto con 2 giorni di zoppichio il mio cane non si opererebbe..
tutta la pappardella serve a far capire l'approccio dei migliori ortopedici al problema del crociato ..se capisci il loro concetto capisci anche perché opererebbero anche in caso di lesione..
personalmente fino a una rottura parziale il cane non lo faccio toccare.
sotto certi aspetti sono esagerati ma il concetto è giusto.va preso in considerazione per eventuali sviluppi in futuro.
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| 02/05/2014 16:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.831 | Registrato il: 24/12/2012
| Città: ROMA | Sesso: Maschile | Classe Lavoro | |
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hector97, 02/05/2014 15:23:
lo so opie che non vuoi perdere tempo.
e non credo che ne hai perso.
come ho gia scritto con 2 giorni di zoppichio il mio cane non si opererebbe..
tutta la pappardella serve a far capire l'approccio dei migliori ortopedici al problema del crociato ..se capisci il loro concetto capisci anche perché opererebbero anche in caso di lesione..
personalmente fino a una rottura parziale il cane non lo faccio toccare.
sotto certi aspetti sono esagerati ma il concetto è giusto.va preso in considerazione per eventuali sviluppi in futuro.
sicuramente! Anzi, se mi dessero la certezza che ci sia una rottura parziale, sarei io stesso a spingere per l'operazione..
e per i due giorni di zoppichio... proprio a questo nessuno sa rispondermi... è possibile che un cane zoppichi solo un giorno e mezzo con una rottura (seppur parziale) dei legamenti? C'è chi dice sì, c'è chi dice no
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| 02/05/2014 21:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
| Città: AGLIE' | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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posso dirti che giobbe ebbe un trauma violento a 15mesi circa..cadde e ripiego la gamba esternamente in 2 e ci finisopra con il suo stesso peso..roba da far saltare tutto..
recupero in 10/15 giorni e fino a 4 anni non ha più dato sintomi ..poi di colpo rottura parziale..ti assicuro che si vede il cane ha molto male anche con una parziale..ha recuperato anche quello con un mese di stop..poi rottura totale..
c'è poco da fare la prassi è quella purtroppo..
c'è da considerare che giobbe aveva comunque una buona angolatura tale da consentire la tta..quindi per lui è stato decisivo il primo trauma..
in genere si rompono per usura .
sarebbe interessante chiedere all'ortopedico che ha fatto le lastre se il ginocchio di opie consente di effeturare la TTA.
se la puo' fare è più facile che sia stato il trauma, al contrario per usura di un agolazione troppo spinta del piatto tibiale..quindi il rischio per il futuro potrebbe essere più alto.
almeno io la penso cosi ,ma c'è del vero.
[Modificato da hector97 02/05/2014 21:32] |
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| 04/05/2014 00:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.831 | Registrato il: 24/12/2012
| Città: ROMA | Sesso: Maschile | Classe Lavoro | |
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sì, quando ha fatto le lastre ufficiali l'ortopedico ha fatto anche lastre a gomiti e ginocchia, quindi le abbiamo
lunedì lo sento per prendere un appuntamento e farglielo rivedere.. per me Opie non ha più nulla (il che, come hai scritto, non vuol dire che non abbia avuto nulla)
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| 15/05/2014 12:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.831 | Registrato il: 24/12/2012
| Città: ROMA | Sesso: Maschile | Classe Lavoro | |
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visite di controllo effettuate.. secondo l'ortopedico accreditato BCI e CELEMASCHE è stata solo una distorsione, non c'è movimento tibiale anomalo, si sentono i "fine corsa" durante il test del cassetto...
insomma, pian piano può tornare alle attività normali, con precauzione, e due settimane di integratore naturale per rafforzare le fibre muscolari in modo da garantire stabilità al ginocchio tramite una muscolatura che è stata praticamente ferma per quasi un mese ormai
FORSE (mi gratto) ci siamo evitati l'intervento...
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| 15/05/2014 12:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.685 | Registrato il: 03/08/2006
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Opie2012, 15/05/2014 12:08:
visite di controllo effettuate.. secondo l'ortopedico accreditato BCI e CELEMASCHE è stata solo una distorsione, non c'è movimento tibiale anomalo, si sentono i "fine corsa" durante il test del cassetto...
insomma, pian piano può tornare alle attività normali, con precauzione, e due settimane di integratore naturale per rafforzare le fibre muscolari in modo da garantire stabilità al ginocchio tramite una muscolatura che è stata praticamente ferma per quasi un mese ormai
FORSE (mi gratto) ci siamo evitati l'intervento...
![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif) bene cosi, vedrai che andrà tutto bene!!!
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| 27/05/2014 14:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.831 | Registrato il: 24/12/2012
| Città: ROMA | Sesso: Maschile | Classe Lavoro | |
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a 5 settimane dall'infortunio oggi abbiamo ricominciato a saltare piccoli ostacoli di 75 cm... fa perno sulla zampa destra ma non ricordo se l'ha sempre fatto o se è per salvaguardare ancora la zampa infortunata
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| 27/05/2014 23:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
| Città: AGLIE' | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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opie sta diventando un bisonte.. ![[SM=g9310]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/10/3128160.gif)
comunque se vuoi vedere se la protegge guarda quando atterra ..quindi sopra il muretto. [Modificato da hector97 27/05/2014 23:57] |
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| 28/05/2014 01:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.831 | Registrato il: 24/12/2012
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hector97, 27/05/2014 23:57:
opie sta diventando un bisonte..
comunque se vuoi vedere se la protegge guarda quando atterra ..quindi sopra il muretto.
no il muretto lo salta, va a finire dall'altra parte senza toccarlo, ma atterra sulle zampe davanti, come lo capisco se la protegge?
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| 28/05/2014 09:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
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su muretti come questo ma anche più bassi..quando arrivano sopra tendono a proteggere l'arto proprio perché sono arrivati poco coordinati per il salto poco impegnativo.
comunque credo che se aveva qualcosa l'avresti gia notato. [Modificato da hector97 28/05/2014 09:03] |
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| 28/05/2014 09:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.184 | Registrato il: 30/12/2009
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Daniele, Opie si è fatto proprio un bel boxerone!!!!! |
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