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Opinioni a confronto...

Ultimo Aggiornamento: 03/09/2013 16:09
14/08/2013 11:59
 
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Matteo@boxer, 13/08/2013 14:07:

ho il dubbio anch'io.
comunque l'ho contattata su fb per dirle che il cane era diventato nostro e che stava bene che stava migliorando ogni giorno di più, insomma che ne so..cose che secondo me dovrebbero far piacere..invece, una freddezza unica!gli ho chiesto se poteva darmi info sul passato di barney e una sua foto da piccolo e mi ha liquidato con tre parole "sempre stato da me".
quando dopo un mese gli ho chiesto (per interesse mio personale) una fotocopia del pedigree, non mi ha risposto nemmeno.



[SM=g27812]
Che tristezza e che delusione quando sui siti di certi allevatori viene descritta la loro grande passione per i boxer , la loro vita "votata" a loro ed al bene della razza, e poi ti accorgi, contattandoli, che è tutta FUFFA.... solo chiacchere e distintivo ( come diceva un famoso film..) che pena... ma fortunatamente questi individui si scoprono presto e con facilità..... è difficilissimo mentire a tutti e sempre!!!!!! [SM=g27834] Mi dispiace solo per i boxer che allevano.... senza amore....
[Modificato da idee65 14/08/2013 12:01]
14/08/2013 12:57
 
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ayca, 13/08/2013 23:15:

non mi riferivo a nessuno in particolare,mi faceva solo piacere discuterne e sentire tutti i pareri,quindi sia pro,sia contro e le motivazioni..così,per cultura personale.Ma appoggio la tua opinione su Oscar e Barney..infatti non ci ho mai pensato.Quindi,se ho capito bene,tu dici che se il cane è tenuto come i nostri,in generale tutti o quasi qui nel forum,è meglio evitare l'ud e che invece,per chi ci lavora invece va benissimo? Spero di aver capito bene il tuo discorso,e ti chiedo quindi:L'ud utilizzata su cani che non lavorano la sconsiglieresti perchè?Che effetti potrebbe avere poi nella vita quotidiana?Insisto su questo punto proprio perchè è quello che più mi rende scettica su questa disciplina..




il messaggio che molti vorrebbero far passare è boxer cane da difesa che sul morso sfoga il suo istinto e rimane piu' equilibrato..
è un discorso troppo generlizzato che non andrebbe preso in considerazione seriamente..i cani sono diversi come i padroni e le esigenze..
quali sono i rischi??
beh un cane che impara a mordere ha sicuramente uno strumento in più x rispondere alle offese.
pero' le offese le decide il cane ,ricordiamoci che ha delle percezioni diverse dalle nostre..
ora passeggiare con il cane sapendo che puo' mal interpretare un segnale e che la sua risposta invece dio un ringhio è un attacco lanciato non è una situazione che mi lascerebbe tranquillo..anche perché lo stesso cane deve interagire quotidianamente con persone bambini ed altri cani..
insomma sicuramente è un rischio in più che tanti cercano di nascondere..
matteoboxer veramente non conosco il tuo cane ,tu lo descrivi tontolone e forse in questo momento lo è...ma il portamento della sua coda in quel video è inequivocabile....e prima o poi verra fuori..se vuoi puoi spingerlo x farlo venire fuori prima,ma poi devi essere capace a contenerlo perché quello in piu' si sommera' al suo .
un po la storia di giobbe preso a 12 mesi(sempre in allevamento) ho dovuto spingerlo un po per farlo venire fuori...ma q1uando è uscito è stato una furia,difficile da controllare....tu ne hai 2 figurati un po.
14/08/2013 13:06
 
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Re: Re:
hector97, 14/08/2013 12:57:




il messaggio che molti vorrebbero far passare è boxer cane da difesa che sul morso sfoga il suo istinto e rimane piu' equilibrato..
è un discorso troppo generlizzato che non andrebbe preso in considerazione seriamente..i cani sono diversi come i padroni e le esigenze..
quali sono i rischi??
beh un cane che impara a mordere ha sicuramente uno strumento in più x rispondere alle offese.
pero' le offese le decide il cane ,ricordiamoci che ha delle percezioni diverse dalle nostre..
ora passeggiare con il cane sapendo che puo' mal interpretare un segnale e che la sua risposta invece dio un ringhio è un attacco lanciato non è una situazione che mi lascerebbe tranquillo..anche perché lo stesso cane deve interagire quotidianamente con persone bambini ed altri cani..
insomma sicuramente è un rischio in più che tanti cercano di nascondere..



Ma queste informazioni sono date sulla base di esperienze personali o su ipotesi? Perchè circa le esperienze personali, chi le ha avute (almeno su questo forum), asserisce l'esatto opposto di quanto dici.
14/08/2013 13:17
 
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chiaramente parlo di esperienze personali e di ESIGENZE PERSONALI.
che pare nessuno prenda in considerazione..

dove vivi cosa fai con il tuo cane e cosa vorresti che facesse ce lo vogliamo chidere???
o vogliamo paragonare il boxer che vive in un villino ed esce 1 volta al giorno o meno...che interagisce con pochissimi...ad uno che vive in citta va al parchetto vede bambini e persone a tutto spiano entra nei centri commerciali nei mercati ecc..
è la stessa cosa? per me no.
14/08/2013 13:27
 
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Re:
hector97, 14/08/2013 13:17:

chiaramente parlo di esperienze personali e di ESIGENZE PERSONALI.
che pare nessuno prenda in considerazione..

dove vivi cosa fai con il tuo cane e cosa vorresti che facesse ce lo vogliamo chidere???
o vogliamo paragonare il boxer che vive in un villino ed esce 1 volta al giorno o meno...che interagisce con pochissimi...ad uno che vive in citta va al parchetto vede bambini e persone a tutto spiano entra nei centri commerciali nei mercati ecc..
è la stessa cosa? per me no.




personalmente ritengo che sia proprio il secondo ad avere maggior esigenza ad essere addestrato.
Tu dici che i cani "imparano a mordere" ,io credo che qualsiasi cane possa potenzialmente mordere di suo, senza bisogno che qualcuno glielo insegni. Quindi tu hai posseduto un cane che, dopo aver fatto ud, non hai più potuto portare in mezzo alla civiltà? Caspita, comunica il nome del campo in modo che possa evitarlo accuratamente! [SM=g27817]
Io voglio che il mio cane sia equilibrato e sappia fare all'occorrenza quello per cui è stato selezionato, voglio che possa realizzarsi. Altrimenti sceglievo un barboncino.
14/08/2013 13:51
 
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Non ha nessuna importanza il tipo di vita che svolge il cane.
Un buon addestramento all'UD migliora carattere ed equilibrio del cane,sicuramente fatto positivo per la convivenza con animali e persone.
Ovvio che la personalità e il carattere del boxer esigono capacità ed esperienza da parte di chi addestra,in quanto sbagliare significa rovinare il cane.
14/08/2013 20:06
 
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Re: Re:
Luna.boxer, 14/08/2013 13:27:




personalmente ritengo che sia proprio il secondo ad avere maggior esigenza ad essere addestrato.
Tu dici che i cani "imparano a mordere" ,io credo che qualsiasi cane possa potenzialmente mordere di suo, senza bisogno che qualcuno glielo insegni. Quindi tu hai posseduto un cane che, dopo aver fatto ud, non hai più potuto portare in mezzo alla civiltà? Caspita, comunica il nome del campo in modo che possa evitarlo accuratamente! [SM=g27817]
Io voglio che il mio cane sia equilibrato e sappia fare all'occorrenza quello per cui è stato selezionato, voglio che possa realizzarsi. Altrimenti sceglievo un barboncino.




l'erba voglio cresce nel giardino del re..
sei troppo a digiuno di contenuti x fare un discorso più articolato..
non me ne volere ma su queste basi non si puo parlare.
14/08/2013 20:15
 
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Re:
expoman, 14/08/2013 13:51:

Non ha nessuna importanza il tipo di vita che svolge il cane.
Un buon addestramento all'UD migliora carattere ed equilibrio del cane,sicuramente fatto positivo per la convivenza con animali e persone.
Ovvio che la personalità e il carattere del boxer esigono capacità ed esperienza da parte di chi addestra,in quanto sbagliare significa rovinare il cane.




queste sono le classiche frasi fatte ,non che siano sbagliaTE PER CARITA...ma non sono valide per tutti..
il contesto dove il cane dovra' vivere è più importante di qualunque tipo di addestramento ..
anzi un buon addestratore dovrebbe essere lui a dare i consigli migliori..
invece servono soldini e quindi escono frasi fatte come le tue..
un bel timbro e via.
[Modificato da hector97 14/08/2013 20:16]
14/08/2013 20:33
 
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Re: Re: Re:
hector97, 14/08/2013 20:06:




l'erba voglio cresce nel giardino del re..


[SM=x1153419]



Guarda che sei tu che hai chiesto cosa vogliamo... Io ho solo risposto.

Comunque ayca, sterili polemiche a parte, credo che il suggerimento più giusto l'abbia dato expoman: l'unico modo per crearsi una propria opinione è quella di andare ad un campo ed osservare come quei cani si comportano in altri ambienti. Quando comincerò a fare UD sarò felicissima di prestarmi come "cavia" di studio assieme ad Ippo [SM=g27811]
[Modificato da Luna.boxer 14/08/2013 20:34]
14/08/2013 20:37
 
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Re:
hector97, 13/08/2013 19:15:

ayca non so se ti riferisci a me...io non sono contrario,sono contrario che lo facciano tutti...indistintamente.

io valurerei le esigenze,
tanti vogliono (la moglie ubriaca e la botte piena)..si dice cosi'?
quindi cane bravassimo con tutti ma all'occorenza deve riconoscere l'intruso..poi deve essere bravo con tutti i cani ma farsi rispettare.
evviadicendo..
premesso che puo' anche capitare un cane che abbia queste superdoti,in generale sono più normali .


quindi a uno che vive in citta e il suo cane deve interagire molto con la gente ,non lo consiglierei...ci potremmo ritrovare a 3 anni o meno con un cane molto valido sotto certi aspetti ,ma invalidante ai fini di una vivibilita'quotidiana.
????? invalidante? cioe fare UD significa poi avere problemi nella gestione quotidiana o ritrovarsi un boxer piu impegnativo? ma daai per favore! allora la mia Annael dovrebbe essere diventata ingestibile perchè lavora? eppure la vita sul divano la fa anche lei, e la gente la vede anche lei, e socializza anche lei..insomma, non lavorano solo i boxer che vivono nei box!

nel tuo caso e quello di matteoboxer menchemeno...,sono 2 cani che stanno riscoprendo tutto...ad oggi devono ancora capire la loro posizione sociale(esterno compreso)
a mio parere (entrambi) tra non molto vi daranno altri problemi..e capendo le vostre esigenze vi dico lasciate stare che è meglio.. ....poi la scelta è vostra.


per il resto chi ha esigenze sportive chi vuole lavorare con il cane chi fa esposizioni ...insomma dove ci sono le condizioni va benissimo..!




[Modificato da lari.Roma 14/08/2013 20:37]

14/08/2013 20:38
 
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Re:
Luna.boxer, 14/08/2013 10:49:

personalmente penso che per qualsiasi attività si voglia cominciare con un cane dal trascorso particolare ci sia bisogno dell'opinione di un esperto (che sia ud, agility o altro). Basta che l'"esperto" non abbia delle riserve a prescindere. Comunque ripeto: il boxer è un cane da DIFESA, non da compagnia (anche se poi la compagnia la fanno tutti i cani). Pensare che l'UD non sia lo sport perfetto per lui sarebbe come affermare che per un terranova sia dannoso fare salvataggio.




[SM=g27811]
aggiungo, sempre se si ha possibilità di farlo lavorare da persone competenti, e sempre se il boxer è un pò portato!

14/08/2013 20:42
 
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Re: Re:
hector97, 14/08/2013 12:57:




il messaggio che molti vorrebbero far passare è boxer cane da difesa che sul morso sfoga il suo istinto e rimane piu' equilibrato..
è un discorso troppo generlizzato che non andrebbe preso in considerazione seriamente..i cani sono diversi come i padroni e le esigenze..
quali sono i rischi??
beh un cane che impara a mordere ha sicuramente uno strumento in più x rispondere alle offese.
pero' le offese le decide il cane ,ricordiamoci che ha delle percezioni diverse dalle nostre..
ora passeggiare con il cane sapendo che puo' mal interpretare un segnale e che la sua risposta invece dio un ringhio è un attacco lanciato non è una situazione che mi lascerebbe tranquillo..anche perché lo stesso cane deve interagire quotidianamente con persone bambini ed altri cani..
insomma sicuramente è un rischio in più che tanti cercano di nascondere..
ma tu sei proprio sicuro di ciò che scrivi? cioe hai davvero conosciuto casi reali di quel che descrivi? e sopratutto boxer che erano equilibrati prima diventati pericolosi perchè lavorato?
matteoboxer veramente non conosco il tuo cane ,tu lo descrivi tontolone e forse in questo momento lo è...ma il portamento della sua coda in quel video è inequivocabile....e prima o poi verra fuori..se vuoi puoi spingerlo x farlo venire fuori prima,ma poi devi essere capace a contenerlo perché quello in piu' si sommera' al suo .
un po la storia di giobbe preso a 12 mesi(sempre in allevamento) ho dovuto spingerlo un po per farlo venire fuori...ma q1uando è uscito è stato una furia,difficile da controllare....tu ne hai 2 figurati un po.





14/08/2013 21:28
 
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ma questo e il topic di opinioni a confronto...o bisogna seguire le direttive del bci??
14/08/2013 21:31
 
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lari dovresti sapere che sono sempre stato contro..a partire dalle battaglie con amelia argo ecc..
poi contro fino a un certo punto..
certo non è una cosa per tutti .
[Modificato da hector97 14/08/2013 21:33]
14/08/2013 21:38
 
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Re:
hector97, 14/08/2013 21:31:

lari dovresti sapere che sono sempre stato contro..a partire dalle battaglie con amelia argo ecc..
poi contro fino a un certo punto..
certo non è una cosa per tutti .




io non ho detto che tu non debba dire la tua opinione, cosi come io la penso diversamente, ti ho però chiesto di motivare ciò che scrivi,attraverso esperienze reali(che poi anche li bisogna vedere di che tipo di boxer si aveva prima di iniziare e come è stato lavorato) in quanto molte persone potrebbero interpretare negativamente o mettersi paura, a mio riguardo, ingiustificata.

15/08/2013 00:22
 
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Selezionato BF
Su quanto possa essere un boxer equilbrato anche facendo UD e mordendo una manica vi risposto a immagini...questo è un mio vecchio messaggio sul forum della discussione dedicata alla crescita di mia figlia con loro. I miei boxer hanno TUTTI fatto UD divorando maniche e direi che questo è un bell'esempio del loro equilbrio:
Ale e Casper, 27/01/2009 12:27:

Giulia a 19 mesi e il suo branco.

Non siamo belli???


Mi ci tuffoooooooooooooooo



Ma quanto ci sto bene!!!



Ma quanto sono comodi?...quasi quasi un riposino...




Questo invece è l'esempio di addirittura una mamma con i suoi cuccioli che gioca sempre con mia figlia un po' più grande:
Ale e Casper, 29/12/2010 19:09:


Ecco la piccola Giulia di 3 anni cimentarsi nel ruolo di assistente allevatrice [SM=g27828]

Qui, mentre noi ci occupiamo dello svezzamento e i cuccioli (dietro) sono alle prese con la loro pappa, Giulia tiene occupata mamma Danaide sul lettone...o forse sarebbe meglio dire il contrario! [SM=g9310]








E se qualcuno ha dei dubbi sul fatto che la stessa mamma che state vedendo giocare con una bambina mentre ha i cuccioli sia anche quella che va su un figurante, basta andare nella sua pagina del sito e la vedete nelle 2 versioni di casa e campo: www.boxerdeicasperini.com/wordpress/?page_id=58

Ma avete ancora dei dubbi e vogliamo parlare di un boxer preso da adulto e recuperato dopo maltrattamenti cosa succede se fa UD?
Bene, questa invece è la pagina dedicata al mio adorato Casper...lo vedrete con immagini di ogni tipo, dalla vacanza in spiaggia, al ristorante, al topino in testa, al ribaltamento davanti ad un cucciolo, di tutto e di più per far capire il suo equilibrio e il mio rapporto con lui e quando serviva anche controllo...
Poi però arrivate fino in fondo alla pagina perchè di lui c'è un video proprio mentre morde e come morde! ;-)
www.boxerdeicasperini.com/wordpress/?page_id=16

Spero che le immagini vi abbiano tolto ogni dubbio più di qualsiasi parola! ;-)
Affidatevi SOLO a mani esperte boxeriste e poi godetevi lo spettacolo! [SM=g27811]


[Modificato da Ale e Casper 15/08/2013 00:26]

Ale, il branco e Casper dentro di me per sempre!
www.boxerdeicasperini.com
www.facebook.com/CUDPAVIA/
15/08/2013 12:47
 
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ale..io ho avuto 2 boxer..il primo molto equilibrato e fondamentalmente buono..probabilmente avrei potuto portarlo a mordere,credo non avrebbe inciso sul suo carattere..
giobbe il topino lo avrebbe mangiato e anche un gatto se riesce a prenderlo..mi sono accorto subito che non era il caso di dargli uno strumento in piu' in un campo che era gia abbondantemente servito...
per quanto giobbe ormai è tranquillo ed ha più di 7 anni solo con un bambino ancora non ci rimane,non puo rimanerci..perché lui alle offese (chiamiamole cosi)puo reagire in modo deciso.

stiamo parlano di 2 boxer caratterialmente molto diversi...quindi è stato opportuno fare delle valutazioni diverse.

il concetto di base sia questo,credo sia giusto fare delle valutazioni in base a quello che ci serve a dove dovrebbe vivere il cane e cosa dovrebbe fare..
poi fate voi.
15/08/2013 14:43
 
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Re:
hector97, 15/08/2013 12:47:

ale..io ho avuto 2 boxer..il primo molto equilibrato e fondamentalmente buono..probabilmente avrei potuto portarlo a mordere,credo non avrebbe inciso sul suo carattere..
giobbe il topino lo avrebbe mangiato e anche un gatto se riesce a prenderlo..mi sono accorto subito che non era il caso di dargli uno strumento in piu' in un campo che era gia abbondantemente servito...
per quanto giobbe ormai è tranquillo ed ha più di 7 anni solo con un bambino ancora non ci rimane,non puo rimanerci..perché lui alle offese (chiamiamole cosi)puo reagire in modo deciso.

stiamo parlano di 2 boxer caratterialmente molto diversi...quindi è stato opportuno fare delle valutazioni diverse.

il concetto di base sia questo,credo sia giusto fare delle valutazioni in base a quello che ci serve a dove dovrebbe vivere il cane e cosa dovrebbe fare..
poi fate voi.




Ma quindi la tua "valutazione" su l'UD e la sua applicazione è una mera ipotesi/opinione, per carità, lecita, ma non comprovata da una esperienza reale sul campo.
15/08/2013 14:45
 
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Ma,scusa,come puoi esprimerti su cosa avrebbe fatto Giobbe dopo un corso(ben fatto)di UD?
Chi ti dice che lo strumento che tu giudichi inadatto per Giobbe sarebbe,invece,stato di grande aiuto per riequilibrare il suo carattere forse un poco esasperato?
Torno a ripetere che un addestramento ottimale ottiene risultati positivi(alcuni eloquenti esempi li ha postati Alessandra)su QUALSIASI cane.
15/08/2013 16:59
 
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Scusa hector, non è' assolutamente polemica ma vorrei capire:

A- dove e in che video hai visto l'atteggiamento della coda del mio cane?
B- quali altri problemi avrà SICURAMENTE in futuro?

Solo per capire... Non perché sono i miei cani... Ma di così equilibrati ( devastazioni di iky a parte, che comunque stanno passando perché sta facendo sempre più coppia con il maschio) ne ho visti pochi

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