Nuova Discussione
Rispondi
 
Stampa | Notifica email    
Autore

Il giudizio degli esperti

Ultimo Aggiornamento: 20/10/2014 13:22
07/06/2013 09:34
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 2.831
Registrato il: 24/12/2012
Città: ROMA
Sesso: Maschile
Classe Lavoro
Re:
lari.Roma, 07/06/2013 00:58:

Se fosse come dice Opie sarebbe piu alto che lungo. Hai sbagliato a misurarlo



e non è possibile? [SM=g27825]
considera che le misure le ho fatte approssimative con un metro da muratore, magari potrei aver sbagliato di qualcosa.. boh, come riferimento ho presto questo

www.danielepompei.com
Daniele Pompei PitaPata Dog tickersDaniele Pompei
07/06/2013 11:50
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 8.685
Registrato il: 03/08/2006
Sesso: Femminile
MultiCh
non è semplice misurarli, sbagliano pure i giudici..cmq no, non è possibile, poi Opie l'ho visto dal vivo.

07/06/2013 14:13
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 2.831
Registrato il: 24/12/2012
Città: ROMA
Sesso: Maschile
Classe Lavoro
Re:
lari.Roma, 07/06/2013 11:50:

non è semplice misurarli, sbagliano pure i giudici..cmq no, non è possibile, poi Opie l'ho visto dal vivo.



eh, infatti, ma come si misurano?? Già per fotografarli è impossibile, per misurarli non so da dove cominciare, ora a pranzo ho preso misure tutte diverse

www.danielepompei.com
Daniele Pompei PitaPata Dog tickersDaniele Pompei
07/06/2013 14:20
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 2.831
Registrato il: 24/12/2012
Città: ROMA
Sesso: Maschile
Classe Lavoro
Re:
Allora, a pranzo ho provato a rimisurarlo, ripesarlo e provare a fargli due foto, così sono aggiornate.. ovviamente tutte misurazioni diverse da ieri

Riepilogo di Opie:
8 mesi e 1 settimana
30,6kg (oggi)
Lunghezza 62cm (oggi)
Altezza 61cm (oggi)

Queste le foto di un'ora fa, ma non sono mai riuscito a beccarlo in "posizione da boxer", o fermo, o in attenzione, o bene:









So benissimo che è pieno di difetti quindi infierite pure! ahahahahah
Per me è sempre il mio amore!

www.danielepompei.com
Daniele Pompei PitaPata Dog tickersDaniele Pompei
07/06/2013 14:55
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.035
Registrato il: 29/03/2013
Sesso: Maschile
Classe Libera
Be. Definitavamente non poteva essere piu alto che lungo direi...

Roberto & Elsa (Edelweiss)da Berlino
07/06/2013 20:13
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 8.685
Registrato il: 03/08/2006
Sesso: Femminile
MultiCh
guarda, dalle foto che hai fatto si capisce ben poco...giusto qualcosa sulla testa, occhio un pò chiaro, fronte che potrebbe essere piu alta e stop poco marcato, con consequente canna nasale che tende a scivolare un po via..buon mento e espressione, occhi ben posizionati..

07/06/2013 21:19
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 137
Registrato il: 05/05/2013
Città: NETTUNO
Sesso: Femminile
Classe Cuccioloni
bellissima idea Opie appena posso ( sono appena tornata da un pomeriggio in pronto soccorso con mio figlio + grande)sottoporro i miei al quesito ahahhahahh ( Venere senza panzona ..)x ora ciaooo a tutti
12/06/2013 13:04
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.195
Registrato il: 19/06/2012
Città: BRINDISI
Sesso: Femminile
Classe Libera

Axel ha 14 mesi e pesa 33 kg. le misure non gliele ho prese perchè si muove troppo [SM=g27829]
ok sparate a zero, tanto non me la prendo! le orecchie, tanto per cominciare, sono un disastro... continuate voi! pregi e difetti, voglio sentire TUTTO [SM=g27824]
le pose non sono il max, ma beccare Axel fermo è un'impresa!
una posa boxerosa è quella in cui ha il guinzaglio, ma considerate che aveva solo 10 mesi.

PitaPata Dog tickers
12/06/2013 14:20
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 3.448
Registrato il: 08/06/2011
Città: ALESSANDRIA
Sesso: Maschile
Classe Campioni
Scusate,ma oggi ho poco tempo da dedicare al forum.
Domani sicuramente mi dedicherò ai vostri cani,visto che l'iniziativa,molto lodevole,è partita,anche,dietro mia pressione.
12/06/2013 14:25
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.195
Registrato il: 19/06/2012
Città: BRINDISI
Sesso: Femminile
Classe Libera
noi ti aspettiamo qui!
Laura dov'è finita intanto??

PitaPata Dog tickers
12/06/2013 15:15
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 2.831
Registrato il: 24/12/2012
Città: ROMA
Sesso: Maschile
Classe Lavoro
Re:
francescaguglielmi, 12/06/2013 13:04:


Axel ha 14 mesi e pesa 33 kg. le misure non gliele ho prese perchè si muove troppo [SM=g27829]
ok sparate a zero, tanto non me la prendo! le orecchie, tanto per cominciare, sono un disastro... continuate voi! pregi e difetti, voglio sentire TUTTO [SM=g27824]
le pose non sono il max, ma beccare Axel fermo è un'impresa!
una posa boxerosa è quella in cui ha il guinzaglio, ma considerate che aveva solo 10 mesi.



nella penultima foto si vede un'area del tartufo leggermente decolorata, ogni tanto viene anche ad Opie (in più quella parte di solito è secca), qualcuno sa di cosa si tratta?

www.danielepompei.com
Daniele Pompei PitaPata Dog tickersDaniele Pompei
12/06/2013 16:23
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.195
Registrato il: 19/06/2012
Città: BRINDISI
Sesso: Femminile
Classe Libera
Si tratta di ipercheratosi, il vet mi ha fatto prendere anche la crema Elastopan da applicare ma ovviamente lui non se la fa mettere ed anche quando riusciamo a mettergliela finisce che poi se la lecca 2 secondi dopo.. cmq non è niente di che.

PitaPata Dog tickers
13/06/2013 14:15
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 3.448
Registrato il: 08/06/2011
Città: ALESSANDRIA
Sesso: Maschile
Classe Campioni
Eccomi.
Innanzitutto mi fa molto piacere vedere la nascita di questa bella iniziativa,visto che era quello che mi aspettavo dopo gli interventi su questo argomento.
Vorrei solo che avesse un buon seguito,con richiesta di eventuali chiarimenti e sviluppo di discussioni,in modo da creare un angolo "tecnico"che ritengo utile ed interessante per tutti.
Veniamo ai cani.
Elsa.
A parte il colore del mantello,peraltro in ottime condizioni,ha l'attaccatura della coda bassa,collo che andrebbe un poco più elegante,buone proporzioni della testa,un filo lunga,gli angoli posteriori poco evidenti,orecchie portate molto bene,buon mento,occhio di buon colore,ma un filo laterale,leggero vuoto sottorbitale,qualche ruga di troppo sul cranio,buon torace disceso bene,dorsale spezzettata.Portala pure all'expo che hai in programma,la sua bella figura la farà,considerando anche che attualmente super cani non ce ne sono molti in giro.
Opie.
Buon cranio,occhio un poco laterale e un filo chiaro,canna nasale senza convergenza,orecchie portate molto bene,buon tartufo,dorsale leggermente insellata,leggero mancinismo,manca di labbro laterale,un poco di giogaia,rene un poco lungo,angoli ancora insufficienti,buon mantello con leggere carbonature alle orecchie,buon torace.
E' un cagnino che si deve ancora fare,per cui attenditi ancora molti cambiamenti,che si spera siano positivi.
Axel.
Evito di dare un giudizio sulle orecchie,visto che le hai giudicate bene tu,per il resto buoni appiombi anteriori,buon mantello tigrato su fondo oro,buono lo stop,testa troppo larga e di conseguenza occhi in posizione laterale,buona dorsale,ottimi gli angoli ant.e post.,collo un filo lungo,buoni i piedi,fronte pulita.
Questo è quanto ho potuto vedere dalle foto postate.Considerate anche che alcuni particolari dalle fotografie possono risultare non perfettamente realistici.
Ricordo ancora che l'ideale sono fotografie di profilo,dell'anteriore e del posteriore completi e particolari della testa,magari anche con qualche immagine della dentatura.
13/06/2013 14:44
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 2.831
Registrato il: 24/12/2012
Città: ROMA
Sesso: Maschile
Classe Lavoro
Re:
expoman, 13/06/2013 14:15:


Opie.
Buon cranio,occhio un poco laterale e un filo chiaro,canna nasale senza convergenza,orecchie portate molto bene,buon tartufo,dorsale leggermente insellata,leggero mancinismo,manca di labbro laterale,un poco di giogaia,rene un poco lungo,angoli ancora insufficienti,buon mantello con leggere carbonature alle orecchie,buon torace.
E' un cagnino che si deve ancora fare,per cui attenditi ancora molti cambiamenti,che si spera siano positivi.



sono d'accordissimo con tutto quello che ho capito ehehehhehe nel senso che alcune cose non so cosa siano o cosa vogliano dire, per cui ti chiedo:
- cosa è la convergenza della canna nasale?
- cosa è il mancinismo?
- gli angoli insufficienti quali sono? cioè.. che sono? ehehhehe

Sul fatto che debba ancora farsi poi sono molto d'accordo.. ora ha 8 mesi, nei mesi scorsi da una settimana all'altra cambiava nelle grandi cose (altezza, lunghezza, etc), ora da una settimana all'altra vedo che gli cambiano le cose piccole, i dettagli, ad esempio questa settimana, poi non so se è solo un'impressione, credo gli si sia ingrossato il cranio, parlo proprio a livello di teschio, di ossa, è più grosso, tanto che gli si sono tirati parecchio gli occhi, non ha più quegli occhi un po' prolassi, ora sembrano occhi più da boxer hehehehe

www.danielepompei.com
Daniele Pompei PitaPata Dog tickersDaniele Pompei
13/06/2013 15:07
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.195
Registrato il: 19/06/2012
Città: BRINDISI
Sesso: Femminile
Classe Libera
Re:
expoman, 13/06/2013 14:15:


Axel.
Evito di dare un giudizio sulle orecchie,visto che le hai giudicate bene tu,per il resto buoni appiombi anteriori,buon mantello tigrato su fondo oro,buono lo stop,testa troppo larga e di conseguenza occhi in posizione laterale,buona dorsale,ottimi gli angoli ant.e post.,collo un filo lungo,buoni i piedi,fronte pulita.



più o meno quello che pensavo! una cosa nuova è la testa troppo larga e gli occhi laterali , è una cosa che imparo ora e ne sono felice! dici che rimane così o ha possibilità di migliorare? ho letto che la testa completa lo sviluppo intorno ai 24 mesi, quindi magari c'è speranza.. o è una cavolata?
per quanto riguarda discorsi tipo fronte alta/fronte bassa, non hai menzionato niente .. che significa comunque? e com'è messo Axel da quel punto di vista?
per quanto riguarda la muscolatura ne ha ancora poca considerando i 14 mesi d'età? tende ad essere più esile che tarchiato comunque . vorrei che mettesse più muscoli ma purtroppo posso lasciarlo libero di correre solo un paio di volte a settimana in campagna, vivendo in appartamento e non avendo a disposizione aree per cani nel mio paese- questo è proprio un mio grande cruccio , visto che influisce sulla muscolatura del cane.
mi raccomando Expoman, parla liberamente e non ti tenere nessun commento negativo, non mi offendo di certo ,anzi ti sono grata perchè imparo tanto [SM=g27811]




PitaPata Dog tickers
13/06/2013 15:37
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 2.831
Registrato il: 24/12/2012
Città: ROMA
Sesso: Maschile
Classe Lavoro
Re: Re:
francescaguglielmi, 13/06/2013 15:07:

vorrei che mettesse più muscoli ma purtroppo posso lasciarlo libero di correre solo un paio di volte a settimana in campagna, vivendo in appartamento e non avendo a disposizione aree per cani nel mio paese- questo è proprio un mio grande cruccio , visto che influisce sulla muscolatura del cane.



per tanti anni ho praticato sollevamento pesi a livello agonistico e per qualche anno ho avuto il patentino FIPJ da istruttore, ora, so bene che parliamo di animali diversi, ma mi sono letto parecchi libri in proposito e alla fine non c'è tutta questa differenza..

Anche io e Opie viviamo in appartamento ma abbiamo la fortuna di avere un'area cani a 300m da casa dove può correre liberamente 2-3 ore al giorno. Però questo, ti garantisco, non influisce poi tantissimo sulla muscolatura in quanto a volume, ma solo in quanto a forza e resistenza. I cani, soprattutto i molossi, ma in particolar modo i boxer che hanno leve e fasce muscolari corte rispetto a corso rottweiler etc, richiedono allenamenti specifici per lo sviluppo del volume muscolare. Con la corsa, e con tutti gli allenamenti aerobici, si rafforza la struttura muscolare, la si allena agli stress dei cambi di direzione, all'elasticità in prevenzione di stiramenti e strappi.. insomma, si ha tutti i vantaggi dell'esercizio aerobico, cuore incluso che è pur sempre un muscolo. Se un cane, un molosso in particolare, facesse solo questo tipo di allenamento, avremmo un cane con una muscolatura paragonabile a quella di un 400metrista o un mezzofondista: presente, atletica, nervosa, asciutta e molto bella a vedersi. E forse è così che deve essere, ho letto in molti libri che il boxer deve avere un fisico da atleta senza risultare appesantito dalla muscolatura. E' pur vero però che, anche in expo, sono apprezzati boxer di sostanza.
Nel mio piccolo ho sviluppato un allenamento ben specifico per il mio Opie e cerco di farglielo seguire tutti i giorni.. poi ovvio, alcuni giorni piove, altri è stanco, altri non ho tempo, ma diciamo che l'85-90% dei giorni segue questo allenamento quotidiano:

- 30 minuti di scatti a caldo (dopo passeggiatina con trotto, con pallina da tennis o frisbee, li facciamo in pausa pranzo)
- 30 minuti di gioco libero (ma spesso preferisce fare la lotta con me e mi sta bene, è sempre allenamento.. li facciamo la mattina)
- 30 minuti di tiro alla fune (a volte di rompe le scatole prima, li facciamo la sera)
- 2 ore minimo di corsa libera (all'ora di cena all'area cani)

negli ultimi giorni sto riducendo gli scatti perché all'ora di pranzo comincia a far caldo, quindi li sto pian piano eliminando in vista dell'estate in cui non glieli farò fare

questo mi sembra un buon pattern equilibrato tra aerobico e anaerobico, col tempo darò più importanza all'aerobico a discapito dell'anaerobico, ed i risultati mi sembrano buoni.. Opie non ha grasso (ma ancora tanta pelle da riempire), ha una massa muscolare non indifferente per un cucciolotto della sua età (prima o poi vi posto una foto di quando si alza sulle zampe posteriori) e soprattutto ha una forza enorme, menomale che è un cagnetto mansueto e non irruento!
Io sono pesante ma se mi stupisce con uno scatto, volo insieme al guinzaglio ahahahhaha

Detto tutto questo, non lo faccio per avere un bel cane, ma solo perché ho letto più volte della delicatezza dell'apparato cardiocircolatorio dei boxer, anche in relazione alle note problematiche respiratorie, quindi cerco di tenerlo in allenamento

Se vuoi farlo correre puoi anche provare con un tapis roulant, non necessariamente elettrico, anche magnetico va bene, costa meno, non consuma ed è più piccolo :)

www.danielepompei.com
Daniele Pompei PitaPata Dog tickersDaniele Pompei
13/06/2013 16:03
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.195
Registrato il: 19/06/2012
Città: BRINDISI
Sesso: Femminile
Classe Libera
gran bella risposta Daniele, grazie mille !
ho visto il tuo piano d'allenamento e , quando lo porto in campagna -un paio di volte a settimana appunto- lo faccio correre liberamente quanto vuole. diciamo che rimaniamo lì un paio d'ore ogni volta e lui corre come un assatanato per i primi 15 minuti, poi si ferma , lo faccio riposare un pò e poi iniziamo a giocare con la pallina (credo che questi siano gli scatti a caldo che fai tu ) fino a quando non si stanca , ma una mezz'ora buona la facciamo. poi riprende a correre per i fatti suoi, poi di nuovo pallina , insomma così per un paio d'ore.
durante il resto della settimana invece facciamo 3 uscite di più o meno mezz'ora l'una e in casa ,per un'oretta divisa tra mattina e pomeriggio,giochiamo alla lotta, alla contesa dei vari giochini, gli lancio la palla sul terrazzo che abbiamo , ma è lungo meno di 20 metri quindi non è granchè.. questo appunto perchè anche io cerco di tenerlo allenato a livello cardiaco, anche perchè ha proprio bisogno di sfogarsi. sì che i boxer sono vivaci ma lui è proprio folle, confrontato con i boxer che ho conosciuto in vita mia e anche il mio precedente.
per quanto riguarda la forza anche lui è parecchio forte, fin troppo anzi. me ne accorgo quando tira al guinzaglio... non ne parliamo.
ok siamo usciti OT [SM=g27824]
[Modificato da francescaguglielmi 13/06/2013 16:07]

PitaPata Dog tickers
13/06/2013 16:10
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 2.831
Registrato il: 24/12/2012
Città: ROMA
Sesso: Maschile
Classe Lavoro
Re:
francescaguglielmi, 13/06/2013 16:03:

me ne accorgo quando tira al guinzaglio... non ne parliamo.
ok siamo usciti OT [SM=g27824]



[SM=g7405] [SM=g7405] [SM=g7405]

www.danielepompei.com
Daniele Pompei PitaPata Dog tickersDaniele Pompei
13/06/2013 20:09
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.035
Registrato il: 29/03/2013
Sesso: Maschile
Classe Libera
Re:
expoman, 13.06.2013 14:15:

Eccomi.

Elsa.
A parte il colore del mantello,peraltro in ottime condizioni,ha l'attaccatura della coda bassa,collo che andrebbe un poco più elegante,buone proporzioni della testa,un filo lunga,gli angoli posteriori poco evidenti,orecchie portate molto bene,buon mento,occhio di buon colore,ma un filo laterale,leggero vuoto sottorbitale,qualche ruga di troppo sul cranio,buon torace disceso bene,dorsale spezzettata.Portala pure all'expo che hai in programma,la sua bella figura la farà,considerando anche che attualmente super cani non ce ne sono molti in giro.


Ciao Expo,

prima mi scuso, perche da malpensante che sono, non vedendo nessuna risposta gia credevo te la fossi sbignata... [SM=x1153471] invece vedo con piacere che il Post creato da daniele ti e' piaciuto... [SM=g27811]

Ora torniamo ad Elsa:

Attaccatura della coda bassa. questo per esmpio non l'avevo mai notato e non l'avrei mai sospettato, ma anche perche e' un particolare che non avevo mai preso in considerazione... ora li guardero tutti... :)

Collo dovrebbe essere piu Elegante: questo dettaglio me lo fece notare anche Lari. Purtoppo credo non si possa far niente ma guardando i genitore mi sembrano tutti un po massicci. (Avatar German Dream & Wen-qi German Dream).

Buone proporzioni della testa,un filo lunga: stai parlando del craneo vero? perche il muso mi sembra bello corto...

Gli angoli posteriori poco evidenti: dovrebbero essere piu evidenti? Piu quadrati?

orecchie portate molto bene: queste sono il mio orgoglio. Tra i cuccioli del boxer club era l'unica che non ha avuto bisogno dei codini e ricordo che gli altri allevatori ne parlavano molto bene.

buon mento,occhio di buon colore,ma un filo laterale,leggero vuoto sottorbitale, qualche ruga di troppo sul cranio: Il vuoto sottorbitale e le rughe me le aveva fatte notare l'allevatore. Ricordo che gli dissi chje Elsa mi piaceva piu degli altri perche aveva sti occhioni cadenti e tristi e la testa tanto rugosa e lui mi disse ridendo che era un difetto e che la maggiorparte degli acquirenti non la voleva, ma a me piaceva tanto... E quando penso ad acquistare un prossimo boxer spero di trovare questa caratteristica... :)

buon torace disceso bene,dorsale spezzettata: anche qui Lari mi aveva fatto notare la spezzatura che io fino ad allora consideravo un pregio, ed ero orgogluiosissimo dei muscoli sul garrese. :)))

Grazie per tutti questi dettagli, vorrei proprio imparare a distinguerli bene perche credo Elsa sia la prima di una serie di Boxer.

Vorrei solo chiedere, percio, mi sembra di capire che le femmine dovrebbero essere piu esili o sbaglio?

Elsa e' bella pesante e pur sapendo che e' un difetto, ha un movimento un po appesantito... specialmente quando e' eccitatissima... corre come una salsiccia... mentre quando passeggiamo tranquilli trottella bella piena di se e con un passo piu elegante.

Bene, bene, spero anche io che questo thread prenda piede e che ci siano tanti boxer da analizzare e magari che si possano creare conversazioni interessanti.

Grazie ancora, Roberto
[Modificato da robmar7 13/06/2013 20:12]

Roberto & Elsa (Edelweiss)da Berlino
14/06/2013 14:33
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 3.448
Registrato il: 08/06/2011
Città: ALESSANDRIA
Sesso: Maschile
Classe Campioni
Mi fa molto piacere notare un certo interesse su queste disquisizioni prettamente tecniche.
Figuriamoci se me la sbigno!!!!!!!!!Sono nel mio campo preferito.
Dai che andiamo bene.
Per Opie.La convergenza della canna nasale,in parole povere,si ha quando la punta del tartufo risulta più in alto rispetto all'attaccatura della stessa,riferendosi ad un'immaginaria linea orizzontale.I piedi mancini sono i piedi che risultano aperti (come i classici piedi piatti degli umani).Gli angoli insufficienti sarebbe l'angolo scapolo/omerale troppo aperto (angolo tra asse della scapola e asse dell'omero)in parole povere quando vedi poco angolo fra la spalla e il braccio(che sarebbe la parte superiore dell'avambraccio).Questo per l'anteriore.
Per il posteriore sarebbero gli angoli femoro/tibiale e tibio/tarsico,cioè gli angoli che vedi fra gamba e metatarso e fra coscia e gamba,tanto per dare un'idea pratica.
Per Axel.
La testa difficilmente si ridimensionerà.La fronte non l'ho citata in quanto è regolare,considerando anche che ha un ottimo stop.Sicuramente un poco più di muscolatura non guasterebbe,anzi......
Resta però il fatto che la muscolatura deve essere "costruita"con tanto movimento e adeguata alimentazione.Anche il torace è un poco sottosviluppato,e anche questo si sviluppa con la corsa.Vedi di fare il possibile.
Per Elsa.
Non ho inteso lunghezza della testa,ma lunghezza del tronco(per intenderci del rene),cioè della cagnina in generale.La testa è proporzioneta bene.Per gli angoli leggi quanto ho detto per Opie.Per te vale solo il discorso "posteriori".Sicuramente le femmine,oltre a dimensioni e peso inferiori al maschio,devono avere un tocco di eleganza e femminilità che le contraddistingua.La tua Elsa sotto questo aspetto è poco femminile.
[Modificato da expoman 14/06/2013 14:34]
Nuova Discussione
Rispondi

Aggiungi il forum ai preferiti

Feed | Forum | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra | Regolamento | Privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 11:23. Versione: Stampabile | Mobile - © 2000-2024 www.freeforumzone.com