Sculaccione si o no???

hector97, 11/10/2012 01.11:

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stasera sono in vena di dare suggerimenti ..spero che non distolga nessuno ,ma al max danno spunti di riflessione....
tanti troveranno i miei esempi come quello citato prima simile e quello di cesar millan..in ralta e solo frutto di osservazione di tanti anni di convivenza canina
ho avuto modo di vedere millan e ho avuto conferma che quanto facessi era giusto ...trovo che abbia una gran sensibilita' canina ,anche se a volte il suo modo di entrare in contatto con il cane è troppo brusco ,ma forse è per esigenze televisive...
lo ritengo comunque un grande..anche se delle cose io non le farei al mio cane...pero' ok lui ha a che fare con cani problematici..

io penso che chiunque di noi stabilisce un rapporto conilproprio cane chi un po meglio chi un po peggio per svariati motivi..
lo scopo è quello di creare un rapporto di fiducia e di rispetto reciproco...
tradotto significa che io ho in mano il capo del guinzaglio ma non per qesto devo essere sempre io a guidare..
in altri termini al cane deve essere data la possibilita' di esprimersi (anche attraverso un guinzaglio.)
ecco perche trovo inutili i "no"...inutili i "seduto" e qualunque tipo di comando che il cane non puo' percepire se non per associazione...
quindi io mi siedo perche ho capito che quando dici seduto mi devo sedere ,ma non capisco il perche' ne il motivo...quindi rimane un imposizione inutile ai fini della costruzione del rapporto rispetto /fiducia. sarò rimasto indietro ma l'associazione positiva sia il metodo attualmente riutenuto migliore per l'addestramento di un cane e che l'associazione negativa stia pian piano scomparendo da tutti i campi di addestarmento, non ho coscienza di nuove tecniche che inducano il cane a "ragionare (?)". se ipoteticamente davanti a una situazione il cane si altera gioco/nervosismo per un altro cane/ecc....la mia posizione sara fermarmi lasciandogli comunque un po di movimento e rimango rilassato finche il cane si sara' rilassato,al cane arriveranno completamente altri messaggi...e quando l'azione è repentina e i cane deve essere fermato immediatamente? lo tieni? o ti rilassi e magari aspetti che finisca la rissa o magari passi l'infarto alla mamma col bambino che ha paura?
il primo e che il mio "padrone" capisce il mio stato d'animo e lo riconosce(importantissimo)questo è ragionamento ?
il secondo e che forse quel cane che mi sta antipatico non è pericoloso perche il mio "padrone" rimane tranquillo.
(mi rimane lo stesso antipatico ma un po meno di prima)


queste sono risposte completamente diverse dal no o dal seduto...ai fini della costruzione di un rapporto di fiducia...
certo alla fine il rapporto si crea lo stesso ma solo perche il cane ha imparato a vagliare tra i 10000messaggi sbagliati che gli mandiamo .

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enryco75, 11/10/2012 11.11:

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enryco75, 11/10/2012 11.44:

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ok vi diro' un segreto....facendo venire i capelli bianchi a tutti gli addestratori..
il no non andrebbe mai dato se volete un cane equilibrato...i miei cani sono sempre stati molto equilibrati, non solo per la selezione, ma anche per il modo con cui sono stati cresciuti eppure io ho sempre usato i NO e i comandi secchi...forse sono stato fortunato o leggo male la serenità dei miei cani.tenete questo no per cose importanti e veramente pericolose..
anzi in quel caso se dite no o ni o urlate e la stessa cosa perche il cane averte il vostro tono e ansia.non si trasmette nessun nervosismo o ansia se i comandi vengono dati vuoti da stati d'animo tipicamenti umani, primi fra tutti la paura e la rabbia.
al cane non gli andrebbero mai mpartiti ordini precisi e secchi...(non siamo in marina)se volete che vi ascolti basta lo stop ..
vi fermate e non gli permettete di andare dove vuole e rimanete in questa posizione anche 2/3/5 minuti...finche sentite il cane rilassato...mettiamo il caso che a tenere il cane sia una donnina esile che non ha la forza di tenere un boxer agitato in che modo interromperesti l'azione del cane? in questo modo comunicate con il cane non con i no o i bocconcini...ma lo fate riflettere su cosa sta facendo e cosa volete voi in modo semplice senza forzature.

attenzione questi non sono esercizi che servono a fermare il cane ma a mettere in contatto cane/ padrone..il contatto cane padrone è cosa diversa dal rapporto conduttore/cane, io ritengo che il rapporto si instauri non solo in passeggiata ma sulla base di come si vivono tutti i momenti di una giornata. su queste basi si puo' iniziare a costruire.
chiaramente su cuccioloni non bisogna esagerare,lasciateli anche sfogare sti cani.

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enryco75, 11/10/2012 11.35:

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secondo me, ed è solo la mia modesta opinione basata su anni di esperienza con i cani e con il boxer in particolare, l'intesa psicologica di cui parli va bene se inserita in un contesto di addestramento svolto per determinate attività (per esempio la protezione civile o polizia). in questi casi si "sfrutta" l'iniziativa del cane indirizzandola al fine di ottenere il risultato desiderato. ma anche lì, dove l'intesa con il conduttore è profonda, vi è la gestione delle iniziative con previsione dell'evento e controllo del risultato. (per es. il cane segue di istinto la pista quando gli si da il via e premiato al ritrovamento di quanto cercato)
Tali tipi di approfondimento psicologici non sono utopici, intendiamoci, ma a mio avviso appartengono ad altri casi e non certo alla gestione quotidiana ed alla portata di tutti. per avere quel tipo di intesa di cui parli tu bisogna avere due figure fondamentali: il conduttore preparatissimo e un cane caratterialmente adatto a tale tipologia di rapporto (cd cani da lavoro). in quei casi l'addestramento si basa su una convivenza h24 e su una gestione altamente professionale che non si può chiedere al "comune mortale".
in ultimo, riguardo al tanto rinomato Cesar Millan, stendiamo un velo pietoso...sarà anche bravo ma toccherebbe vedere se i cani che "manipola" in tv poi realmente "tengono" quel cambiamento nella vita reale. basta solo vedere il "suo branco" è bellissimo, vanno tutti daccordo (in TV) e sono tutti castrati e sterilizzate (togliamo la competizione sessuale e risolviamo il problema) per non parlare poi della base del suo rapporto con i cani...LA SOTTOMISSIONE AL CAPO BRANCO. Ci sono studi molto più approfonditi che smontano la struttura gerarchica del cane (ma questo è un altro discorso. poi qui si parla di BOXER che per selezione immemore non è adatto a quel tipo di "gestione", non deve essere sottomesso ne è un cane "guida" come potrebbe essere un malamute selezionato per "guidare". il boxer è un cane da difesa che DA SOLO entra in sintonia con propritario e che DEVE essere gestito perchè le sue iniziative dovrebbero riguardare la difesa (quindi attacco, morsi ecc)...perciò i NO, che una volta compresi devono solo essere accennati, sono UTILISSIMI.

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hector97, 11/10/2012 12.41:

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non è che leggi male la serenita dei tuoi cani....semplicemente i tuoi cani hanno capito che sotto certi aspetti non c'è comunicazione..
nonstante questo visto l'esperienza i messaggi positivi li mandi lo stesso..
sono loro che faticano di piu' a cercarli .
quante volte si dice che un bambino riesce a entrare in sintonia con il cane molto piu in fretta e il cane lo ascolta molto di piu'--
perche il bambino a quell'eta è piu' aperto e pronto a recepire,noi con le nostre ansie i nostri pensieri schematizzati siamo meno propensi a recepire.


ps a una donna esile non do in mano un boxer di 40 kg nel pieno della sua espressione.

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hector97, 11/10/2012 15.30:

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comunicare attraverso il silenzio? ....non sono mica budda

mi sa che non hai capito.
ho detto delle cose che 50% delle persone fa in modo naturale,
altri si arrabattano ma non cavano un ragno dal buco anche dopo svariati corsi di lezione.
se tu non hai problemi con i tuoi cani è un discorso che non ti tocca...alla fine l'importante capirsi..se in qualche caso si sforza piu' il cane non è cosi' importante.
è rivolto a chi ha problemi con il cane e pensa di risolverli con un seduto...o con un corso.

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hector97, 10/10/2012 22:33:

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ok vi diro' un segreto....facendo venire i capelli bianchi a tutti gli addestratori..
il no non andrebbe mai dato se volete un cane equilibrato...
tenete questo no per cose importanti e veramente pericolose..
anzi in quel caso se dite no o ni o urlate e la stessa cosa perche il cane averte il vostro tono e ansia.
al cane non gli andrebbero mai mpartiti ordini precisi e secchi...(non siamo in marina)se volete che vi ascolti basta lo stop ..
vi fermate e non gli permettete di andare dove vuole e rimanete in questa posizione anche 2/3/5 minuti...finche sentite il cane rilassato...
in questo modo comunicate con il cane non con i no o i bocconcini...ma lo fate riflettere su cosa sta facendo e cosa volete voi in modo semplice senza forzature.

attenzione questi non sono esercizi che servono a fermare il cane ma a mettere in contatto cane/ padrone..
su queste basi si puo' iniziare a costruire.
chiaramente su cuccioloni non bisogna esagerare,lasciateli anche sfogare sti cani.

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hector97, 11/10/2012 13:03:

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quello di cui parlo non dovrebbe essere valido solo a cani da lavoro ,ma a tutti gli animali ed essere viventi..
lo so è un concetto vasto e non si puo schematizzare ne io ne sono capace.
toriamo a boxer e alla differenza con i cani da lavoro..come hai ben descritto esisto razze con determinate caratteristiche.
il boxer per determinate caratteristiche sarebbe un cane che beneficierebbe notevolmente da questo tipo di addestramento...e poco addestrabile e poco incline ai comandi..sapete bene com ìè un boxer .
è un magnifico testone un cane che vuole decidere e non fa le cose per far piacere al padrone (vedi lupoidi)
incanalare questo carattere facendolo sentire protagonista (secondo me)è il modo migliore di gestire un boxer rendendolo sereno ed equilibrato.
non che i corsi non servano sia chiaro..se fatti in modo positivo mai forzato al cane fanno sicuramente bene.
ma è piu' importante l'espressione del cane e la sua indole.
rspettare questo significa rispettare il canee non pretendere che sieda per forza...

riguardo agli studi sulle gerarchie ormai ne ho letti e sentiti tanti maestri ,professori ,sociologi etologi....libri scritti da tutte le parti.
poi arriva un toilettatore che in 3 minuti entra in contatto in cane...semplicemente perche è pronto , predisposto ed ha imparato sul campo.
certo che a tutti questi professori che magari hanno avuto il cane in giardino girano le balle...


le gerarchie esistono comunque nei cani nelle scimmie negli uomini.
ognuno le chiama a modo suo..
noi abbiamo avuto berlusconi, hitler , gandi ,potendo scegliere sceglieremo tutti gandi,ma non è possibile ..cosi anche nei cani delle volte il capobranco non è il massimo ma sono costretti a tenerlo,in altri casi il maschio dominante è anche un cane saggio ed equilibrato .
devi scegliere tu nel tuo branco se vuoi essere un hitler o un gandi...o una via di mezzo.

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