GIRINA142
00martedì 17 gennaio 2012 00:34
storie di brutto allevamento...
Stasera sono venuta a conoscenza di ciò che mi era stato accennato tempo fa,di quello che avrei voluto sapere prima...
Adesso,lo pubblico anche qui,perchè ritengo doveroso,da parte di chi alleva,non fare questi maneggi e porcate..
Da una discussione,si sono aperte le cateratte del cielo,e son cominciati ad uscire i nomi e cognomi.Sia di chi ha acquistato,sia di chi ha allevato...
Un documento ufficiale è questo.
copio e se capisco come allegare un pdf lo faccio( documento originale):
Convegno di Allevamento Boxer Club Italia Firenze 24 ottobre 2009
B come BOXER e non B come business
Buongiorno a tutti
Mi chiamo Giulia Ceppa e sono venuta fin qui oggi, pur non essendo allevatrice, per raccontarvi
personalmente la storia di Quarzo.
Forse alcuni di voi già conoscono la sua storia, Quarzo è cardiopatico, è affetto da stenosi
polmonare di media gravità di tipo B, una delle patologie a componente ereditaria che affliggono la
nostra razza. E’ stato operato un mese fa dal dott. Bussadori a Milano per ridurre la gravità
della patologia ed ora siamo in attesa di fare il primo controllo post operatorio. Quarzo sta
meglio e spero che questo risultato rimarrà stabile nel tempo.
Quarzo è figlio del cattivo allevamento che si pratica in Italia! Suo padre è affetto da similare
patologia: una stenosi aortica media, ciò nonostante è stato ugualmente usato in riproduzione.
Sono qui a chiedere a nome di Quarzo e di tutti i suoi fratelli, come sia possibile che oggi un
simile fatto sia accaduto, con la cultura cinofila che tutti coloro che allevano fregiandosi di un
affisso ENCI dovrebbero possedere.
E’ impossibile non chiedersi come possa essere accaduto che proprio l’allevatore che in questo
momento riveste il delicatissimo ruolo di delegato all’allevamento, sig. Giorgio Milan, abbia
deciso di utilizzare almeno 5 volte (stando alle risultanze di BOL) un cane cardiopatico con
proprie fattrici ed abbia poi permesso ad altri allevatori di fare lo stesso.
Con l’allevatore di Quarzo, persona di assoluta buona fede che ha peccato solo di ingenuità nel
ritenersi al riparo da spiacevoli sorprese nell’affidarsi ad un allevatore che ha contribuito alla
storia del boxer italiano e che dovrebbe essere faro e guida per tutti i giovani allevatori, ho
risolto la questione, egli ha pagato infatti l’intervento di Quarzo come gli avevo richiesto. Si è
comportato da persona corretta e responsabile ed ha pagato cara una lezione che gli poteva
essere risparmiata.
Ogni allevatore che intenda lavorare bene e sia associato al BCI dovrebbe trovare all’interno
del Club la garanzia e il rispetto delle regole.
Altrimenti sorge spontanea la domanda: il Club a cosa serve?
Ritengo che, in questo momento particolare, dove molto si discute sull’andamento della razza,
certe cose non possano essere tollerate, ho scritto pertanto una lettera indirizzata al delegato
ENCI del BCI chiedendo che la mia istanza venga portata al Consiglio Direttivo.
Chiedo oggi pubblicamente che cosa intenda fare il Club a tale proposito, poiché ritengo tale
fatto di assoluto impatto negativo per l’immagine del Club stesso.
Prego tutti voi allevatori qui presenti, che certamente già lavorate bene, di attenervi al rispetto
delle regole etiche e ricordarvi che ciò che fate nascere entra a far parte di famiglie come la
mia, dove il boxer a tutti gli effetti diventa un membro della famiglia e come tale va rispettato
già dal momento in cui si pianifica la sua nascita.
Strumenti come BOL non vanno solo contestati, ma, se necessario, vanno migliorati,
completati, per dare modo, a chi voglia farlo, di informarsi e poterne trarre sia indicazioni utili
in allevamento, sia, per l’appassionato, informazioni che aiutino nella scelta del proprio futuro
compagno di vita.
amelialastrega
00martedì 17 gennaio 2012 08:24
Giri....in altra discussione avevo giusto parlato di Quarzo....noi vecchi boxerforumisti, io in primis, abbiamo seguito la storia dall'inizio, da quando sapevo ma non potevo dire(se non in privato a Giulia) sino a quando, con l'uscita di BOL(chissà perchè in quella forma non esiste più) Giulia ha avuto prova provata e ha potuto parlare e chiedere anche risarcimento intervento che ha dovuto subire Quarzo per una stenosi polmonare bruttina.
E' stata brutta storia, sapendo poi che la persona citata era pure delegato all'evamento del BCI.
Ma di brutte storie ce ne sono molte.....e senza "carta canta" possono solo restare nel passa parola, tenendo conto che però anche la calunnia è un venticello.....:)
GIRINA142
00martedì 17 gennaio 2012 08:57
infatti,nessuna calunnia,solo con prove,sono uscite altre cosucce...i nomi li han fatti i diretti interessati,ma è ora di finirla di "proteggere" qualcuno che non lavora bene..
a farne le spese sono persone VIVE e cani,non lavatrici o peluches...
chi lavora onestamente e in regola ha la mia stima,ma certa gente,è bene che esca allo scoperto.
Sai benissimo che ho rischiato anch'io di brutto.
E se fosse successo ai miei? Con che faccia mi presentavo ancora?
Ed io ne ho fatta una sola di cucciolata!!!!
milan simonetta
00martedì 17 gennaio 2012 09:04
Siccome io ero presente a questa discussione ...e non essendo imparentata con nessun allevatore mi sono a dir poco indigniata
![[SM=x1153395]](http://www.vocinelweb.it/faccine/diavoli/pag2/46.gif)
Io che non allevo non faccio gare e non ho nessun tesseramento con nessun club di razza ed oggi prevedo che non rinnoverò nemmeno quello dell'Enci sono veramente arrabbiatissima con chi prende per i fondelli noi ignorantoni e gente in buona fede ....che si rivolge a gente che crediamo allevatori ed estimatori di questa razza poi ...sento o leggo di stè porcherie ..è ora che chi sà parli non è calunniare ma fare pulizia ....
Come ho già scritto non voglio più vedere gente o sentire gente che guarda i titoli a discapito della salute del proprio MEMBRO FAMILIARE
perchè questo io ho sempre ritenuto i miei Boxer la cosa principale e chi imbroglia o copre ..o protegge questi individui è come loro punto !!!
Scusate lo sfogo ..ma io come propretaria potevo e posso tuttora essere al posto di queste persone ...soffrire per i propri amici a 4 zampe ....non è solo le spese che come tutti sanno per qualsiasi tipo d'intervento sono esose
ma sopratutto è la sofferenza ed che arrecchiamo a loro ed a noi .....a vedere un essere che si dona completamente nelle nostre mani ...è questo che non concepisco e più scopro questo mondo e più ....divento cinica e cattiva ..
![[SM=g27812]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/12/5757084.gif)
amelialastrega
00martedì 17 gennaio 2012 12:12
Sig ragazze....
hector97
00martedì 17 gennaio 2012 12:54
pazzesco,un allevatore di questa portata..
in che mani.
![[SM=g27829]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/8933109.gif)
amelialastrega
00martedì 17 gennaio 2012 13:29
Re:
hector97, 17/01/2012 12.54:
pazzesco,un allevatore di questa portata..
in che mani.
Fosse l'unico Hector...fosse l'unico...ma non lo è....e chi sà deve tacere...o fate colletta per pagar avvocato per le querele che piombano poi addosso????
hector97
00martedì 17 gennaio 2012 13:46
a no amelia ...lascia stare,
se è migliori sono questi,fai bene a fare 100 ricerche prima di fare accoppiare un cane...
se non ti puoi fidare neanche del responsabile degli allevatori....
Ruya.
00martedì 17 gennaio 2012 14:17
Anch'io ho ragionato sulla questione della salute dei nostri cuccioli (toccata anch'io direttamente, per avere comprato una cucciolotta con una gravissima malformazione congenita) e nessuno mi leva dalla testa che questo è un problema che nessuno vuole risolvere dalla base, tanto meno il Bci o l'Enci e questa è la questione più vergognosa!!!
![[SM=x1153383]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/arrabbiato/0029028.gif)
Giriamo attorno al problema senza mai trovare una soluzione: c'è chi lucra sulla vendita dei cuccioli, c'è chi fa' fare cucciolate alla propria musotta per il puro gusto di vedere nascere dei piccoli e dolci quattrozampe, senza in effetti informarsi ed avere un'adeguata preparazione su cosa vuol dire mettere al mondo dei cuccioli.
Io sono dell'idea che l'unica cosa che potrebbe limitare questo commercio insano dovrebbe essere questo emerito e benedetto pedegree, perchè questo documento non dovrebbe solo garantire lo standard di un cane ma dovrebbe SOPRATTUTTO garantire la loro salute. Quanti sono i proprietari di boxer che acquistano un cucciolo per partecipare ad esposizioni o lavoro? Pochi in confronto di quelli che lo fanno per avere un compagno di vita! Che mi interessa se il boxer ha le orecchie storte o il muso un centimetro più lungo dello standard se poi lo stesso cane ha grossi problemi di salute dovuti ad una tara ereditaria???
Mi sembra molto semplice: vuoi il pedegree per il tuo cane? Bene... se il padrone della madre e dello stallone hanno fatto TUTTI gli esami sulle malattie genetiche di quella specifica razza il cucciolo potrà avere questo benedetto pedegree. Vuoi fare accoppiare il tuo cane? Sarai obbligato a fare TUTTI gli esami del caso sennò nasceranno piccoli cani fantasia e non boxer, anche se lo farai accoppiare con il campione del mondo! E a questo punto il pedegree avrà veramente un valore, perchè a questo punto chi acquista un cane con pedegree sa che a monte è stato fatto il possibile per garantire standard ed ANCHE la sua salute.
Che poi ci siano allevatori che pagano/corrompono veterinari consenzienti... beh questo è ancora un altro paio di maniche, li si va incontro alla truffa vera e propria e purtroppo anche con questo tipo di pedegree sarà duro fermarli. Ma se iniziamo a scremare e a limitare tutti gli altri casi già ci sarebbero mille problemi di meno e prima o poi anche quegli ignobili cagnari verrebbero smascherati.
amelialastrega
00martedì 17 gennaio 2012 14:24
Re:
Ruya., 17/01/2012 14.17:
Anch'io ho ragionato sulla questione della salute dei nostri cuccioli (toccata anch'io direttamente, per avere comprato una cucciolotta con una gravissima malformazione congenita) e nessuno mi leva dalla testa che questo è un problema che nessuno vuole risolvere dalla base, tanto meno il Bci o l'Enci e questa è la questione più vergognosa!!!
Giriamo attorno al problema senza mai trovare una soluzione: c'è chi lucra sulla vendita dei cuccioli, c'è chi fa' fare cucciolate alla propria musotta per il puro gusto di vedere nascere dei piccoli e dolci quattrozampe, senza in effetti informarsi ed avere un'adeguata preparazione su cosa vuol dire mettere al mondo dei cuccioli.
Io sono dell'idea che l'unica cosa che potrebbe limitare questo commercio insano dovrebbe essere questo emerito e benedetto pedegree, perchè questo documento non dovrebbe solo garantire lo standard di un cane ma dovrebbe SOPRATTUTTO garantire la loro salute. Quanti sono i proprietari di boxer che acquistano un cucciolo per partecipare ad esposizioni o lavoro? Pochi in confronto di quelli che lo fanno per avere un compagno di vita! Che mi interessa se il boxer ha le orecchie storte o il muso un centimetro più lungo dello standard se poi lo stesso cane ha grossi problemi di salute dovuti ad una tara ereditaria???
Mi sembra molto semplice: vuoi il pedegree per il tuo cane? Bene... se il padrone della madre e dello stallone hanno fatto TUTTI gli esami sulle malattie genetiche di quella specifica razza il cucciolo potrà avere questo benedetto pedegree. Vuoi fare accoppiare il tuo cane? Sarai obbligato a fare TUTTI gli esami del caso sennò nasceranno piccoli cani fantasia e non boxer, anche se lo farai accoppiare con il campione del mondo! E a questo punto il pedegree avrà veramente un valore, perchè a questo punto chi acquista un cane con pedegree sa che a monte è stato fatto il possibile per garantire standard ed ANCHE la sua salute.
Che poi ci siano allevatori che pagano/corrompono veterinari consenzienti... beh questo è ancora un altro paio di maniche, li si va incontro alla truffa vera e propria e purtroppo anche con questo tipo di pedegree sarà duro fermarli. Ma se iniziamo a scremare e a limitare tutti gli altri casi già ci sarebbero mille problemi di meno e prima o poi anche quegli ignobili cagnari verrebbero smascherati.
Ma come non applaudirti???? E' esattamente(in realtà meno) quello che succede in terra dei crukki....il pedegree lo dà il club di razza se gli accoppiamenti son stati fatti conc erte regole.
Qui non avverrà mai, l'ENCI guadagna tantiiiiiiiiiiiiii soldini belli e mai ci rinuncerà.
L'unica cosa utile è l'informazione, chi cerca un cucciolo deve STUDIARE e sapere COSA chiedere all'allevatore quando và a vedere i frugoletti e non fidarsi di bei sorrisi, di grandi vittorie in expo, di parlantina fluente...ma chiedere la CARTA.
Io per prima ti posso dire che i problemi si hanno anche se fai tutto bene, l'allevatore coscienzioso può solo abbattere di molto l'incidenza di problemi, ma ha il dovere ETICO di aver fatto tutto il possibile per evitarli e deve PROVARLO.
milan simonetta
00martedì 17 gennaio 2012 14:31
Ale e Casper
00martedì 7 febbraio 2012 08:46
Ero presente a quel convegno ed ho apprezzato molto una persona che DA SOLA ha avuto il coraggio di presentarsi ed affrontare faccia a faccia tutte le persone presenti, dirigenza compresa.
Spiace solo aver notato come tutti gli allevatori presenti non abbiano speso una parola manifestando la loro indignazione e nemmeno le persone che l'avevano guidata prima, incoraggiata e accompagnata hanno proferito parola.
Completamente SOLA a difendere la sua causa e la causa di tutte le persone che pretenderebbero onestà!
Il club manca in tante cose....alcune non per colpa sua...non può imporre NIENTE perchè non è in suo potere ma può solo consigliare (e questo avviene eccome), in altre c'è anche una colpa (certe persone almeno nel consiglio non dovrebbero esserci e non mi riferisco solo al caso specifico ma ogni qualvolta vengano scoperte cose scandalose come queste, ma mi pare giusto anche far notare che se certe situazioni sono venute fuori e possono venire fuori e solo per MERITO del club che ha deciso di creare BOL e di rendere pubblico qualsiasi cosa faccia una persona a livello di allevamento.
Se non era per il club infatti, con il cavolo che si poteva uscire così allo scoperto con tanto di nomi e che oggi è possibile avere in mano tanto di carta che canta da portare ad un avvocato!
Se si trova su BOL un riproduttore con una bella stenosi, BOL ci permette di poter sbandierare la cosa ai 4 venti e di poterlo pure scrivere ovunque perchè si tratta di un esame ufficiale che, trattandosi di dato cinofilo, non è coperto da privacy così come il nome dell'allevatore, di chi lo ha usato e di tutti i dati legati ai vari pedigree (sempre TUTTI dati cinofili) e tutto questo è fattibile perchè ci è stato fornito un database in cui reperire i dati.
Certo, ci vuole informazione! Bisogna informare ed essere informati (non so quanti privati sappiano dell'esistenza di mezzi come BOL) e infatti, proprio per questo motivo, mi è venuto in mente di pubblicare qui sul forum la spiegazione di cosa si può reperire nei database e di come farlo ma, almeno per questa cosa, io sono grata al club (io ormai su BOL praticamente ci vivo e spero che sia di nuovo completo prima possibile)
Proprio qualche giorno fa, mi è capitato di trovare un altro cane dello stesso alevatore con una bella stenosi aortica che, anche se non tantissimo è stato usato.
Peccato che, tra quei non tantissimi figli, uno di loro abbia fatto un megaboxer strausato oggi da moltissimi allevatori che magari nemmeno hanno guardato i nonni perchè, per molti, se già hanno guardato i genitori è tanto e così abbiamo un megastallone nipote di un cardiopatico!
Non conterà niente? Suo padre oltre ad essere esente non aveva mezzo gene portatore di cardiopatie? Facendo figli e parlando di 4^ generazione, se non è uscito prima, ormai possiamo dire che non si corrono rischi? Forse...io non sono una genetista e non ho nemmeno la pretesa di essere un'allevatrice così esperta da poter sentenziare e men che meno garantire...
Ma anche ammesso che possa essere così, sta di fatto che qualcuno, prima, si è usato tranquillamente (o nella totale ignoranza???) sia il cardiopatico che il figlio del cardiopatico (e parliamo di stenosi aortica eh? non di polmonare!)
Potremmo stare a discuterne per giorni e deprimerci a vicenda...l'unica cosa da fare è essere informati, imparare ad usare i mezzi che abbiamo a disposizione, non fidarci MAI di nessuno e cercare sempre prove che possano garantire la salute dei cani che ci interessano (che sia come riproduttori o che sia l'acquisto di un nostro compagno di vita) perchè già la genetica riserva non poche sorprese....figuriamoci a scatola chiusa!!!!
alice_76
00martedì 7 febbraio 2012 11:04
Ale ieri avevo scritto un messaggio dopo avere fatto le lastre alla mia "cucciola paurosa" ce come ricorderete aveva già avuto tanti problemi e per ultima una bella D con le lastre per la displasia e giusto giusto oggi leggo nuovi commenti e la tua pubblicazione su come consultare il database dell'enci. Posto il mio link per chi volesse leggerlo da li onde evitare di riscrivere tutto di nuovo e faccio una domanda.
boxerforum.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9657339&p...
piccola premessa: la mamma della mia cagna mi è stato detto che non ha lastre ufficiali. chissà come mai l'allevatore dice di averla fatta controllare ma di non aver mai mandato il referto ufficilmente per evitare un ulteriore esborso di soldi essendo gli esami a posto. io ho sbagliato a non domandare prima di prendere la cagna (lasciando perdere i gravi problemi di socializzazione) ma...
ecco la domanda: ho peccato di eccesso di buona fede pensando che un allevatore dovesse rispettare un codice etico che impone di "Far riprodurre cani sani, cioè privi di malattie manifeste o impedimenti a una corretta funzionalità o portatori di patologie ereditarie rilevate"? come lo verifica l'allevatore se non fa esami ufficiali? e se è tutto veramente a posto perchè non inviare gli esami? se tu non li invii io non li posso verificare e quindi devo stare solo in fiducia! qual'è allora la differenza tra un presunto allevatore e me che da privato decido di non fare piu accoppiare la mia cagna perchè ha una D ? sono certa di avere fatto un pò di confusione perchè al momento sono molto triste ma spero che riusciate ugualmente a capire cosa voglio dire ;)
Ale e Casper
00martedì 7 febbraio 2012 11:52
Re:
alice_76, 07/02/2012 11.04:
Ale ieri avevo scritto un messaggio dopo avere fatto le lastre alla mia "cucciola paurosa" ce come ricorderete aveva già avuto tanti problemi e per ultima una bella D con le lastre per la displasia e giusto giusto oggi leggo nuovi commenti e la tua pubblicazione su come consultare il database dell'enci. Posto il mio link per chi volesse leggerlo da li onde evitare di riscrivere tutto di nuovo e faccio una domanda.
boxerforum.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9657339&p...
piccola premessa: la mamma della mia cagna mi è stato detto che non ha lastre ufficiali. chissà come mai l'allevatore dice di averla fatta controllare ma di non aver mai mandato il referto ufficilmente per evitare un ulteriore esborso di soldi essendo gli esami a posto. io ho sbagliato a non domandare prima di prendere la cagna (lasciando perdere i gravi problemi di socializzazione) ma...
ecco la domanda: ho peccato di eccesso di buona fede pensando che un allevatore dovesse rispettare un codice etico che impone di "Far riprodurre cani sani, cioè privi di malattie manifeste o impedimenti a una corretta funzionalità o portatori di patologie ereditarie rilevate"?
Indubbiamente sì perchè purtroppo è un dato di fatto che non tutti fanno gli esami (anzi, se ritorna BOL completo potrai vedere quanti pochi li fanno) e perchè è vero che gli allevatori hanno firmato un codice etico ma è anche vero che nessuno lo fa rispettare...non ci sono sospensioni e men che meno ti buttano via l'affisso...ma addirittura se ne fregano anche di controllare!
Se poi leggi bene il codice etico in merito ai cani da riprodurre solo se SANI, non c'è scritto da nessuna che le verifiche debbano essere ufficiale quindi, se io i controlli li ho fatti dal mio vet che mi aveva detto andare bene, posso affermare di aver controllato prima di accoppiare? Ho il timore di sì
alice_76, 07/02/2012 11.04:
come lo verifica l'allevatore se non fa esami ufficiali? e se è tutto veramente a posto perchè non inviare gli esami? se tu non li invii io non li posso verificare e quindi devo stare solo in fiducia!
Se l'allevatore non fa esami ufficiali infatti non verifichi niente tranne, se li ha in mano con referti stilati da un vet qualsiasi, doverti fidare sia di lui che del vet di turno, ma sempre di fiducia si tratta perchè un referto ufficiale ha ben altro valore e da ben altre garanzie (salvo parentesi di esami falsi ma che, se ci sono, sono davvero una minimissima parte)
Sul perchè, non lo so....la spesa maggiore è nelle lastre e non certo nei 60 euro di lettura ufficiale per 2 patologie (displasia e spondilosi). E comunque, questa affermazione l'ho sentita portata avanti anche da allevatori che di certo problemi di soldi non ne hanno (teniamo anche presente che questi controlli si fanno una volta sola nella vita del cane e che valgono per tutte le cucciolate che farà o monte che farà!)
Sul cuore, addirittura si risparmia facendo l'ufficiale!
Se non ho soldi per questi, io non ho soldi nemmeno per andare a fare 2 lastre e un eco da un vet qualsiasi.
alice_76, 07/02/2012 11.04:
qual'è allora la differenza tra un presunto allevatore e me che da privato decido di non fare piu accoppiare la mia cagna perchè ha una D ? sono certa di avere fatto un pò di confusione perchè al momento sono molto triste ma spero che riusciate ugualmente a capire cosa voglio dire ;)
In teoria l'allevatore si presume abbia più esperienza e più conoscenza della materia, ma in pratica, visto che per avere un affisso basta sborsare dei soldi (l'affisso si compra), avere 2 femmine della stessa razza e aver fatto 2 cucciolate della stessa razza (non importa se con cani marci) e che lo stesso poi vale per qualsiasi altra razza (se voglio, con l'affisso dei casperini posso fare cucciolate di qualsiasi razza io voglia che nasceranno con l'affisso anche se non ci capisco nulla di altre razze), l'essere allevatori non garantisce un tubazzo!
Ci sono buoni allevatori, discreti, scarsi e i cosiddetti cagnari così come ci sono privati idioti e privati che fanno tutte le cose fatte per bene con una selezione degna del miglior allevatore.
La serietà, l'etica, la cultura cinofila non te la danno un affisso, ma la persona e, a parte qualche rara eccezione, non dimentichiamoci che tutti gli allevatori, prima di essere allevatori e prima di avere un affisso, sono stati dei privati alla loro prima cucciolata.
Ecco perchè, quello che conta è essere informati ed informare, avere e fare cultura cinofila perchè purtroppo, chiunque dovrà cercare di tutelarsi da solo.
P.S. non avevo visto il tuo post di ieri perchè l'hai inserito in una discussione con tema completamente diverso emi è sfuggito.... TI conviene copiare il testo e mettere il tuo post aprendo una nuova discussione nella sezione "allevamento" ;-)
milan simonetta
00martedì 7 febbraio 2012 15:13
Mah ....come sempre vale la cosa d'informarsi il più possibile .
Credo cmq che la cultura cinofila la dobbiamo un pò imparare anche noi privati ..sono cmq del parere che voi seri e professionali allevatori dovreste fare terra bruciata attorno a certa gentaglia che gira ...ma forse la mia è solo una cosiderazione da privata ignorantona o una vana speranza mi stò demolarizzando nel vedere che troppe persone non usano una certa etica professionale sono troppo ingenua ? ..Si credo che abbia ragione quella persona che m'ha detto ...noi siamo formiche e non contiano nulla ...il Dio denaro sarà sempre ai primi posti a discapito di tutto e tutti lo sapevo pure io stà cosa ..ma volte mi rendo conto che dentro di me esce come dice mio marito IL DON CHISCIOTTE che vuole combattere contro i mulini a vento .....come dargli torto visto quelle smussate che ho preso ultimamente
lari.Roma
00martedì 7 febbraio 2012 15:47
Simo..in Italia ancora vengono consigliati allevamenti vari solo perchè hanno tirato fuori chissà quale campione! Ancora conta solo il nome che ti fai, e quanti titoli hai..chi alleva solo per amore, chi non fà rumore, non conta..ma ognuno di noi, anche con solo 1/2 cucciolate all'anno, deve fare del proprio meglio per apportare qualcosa di positivo a questa razza che amiamo tanto, e cercare di cedere dei cuccioli sani, di buon carattere, e anche possibilmente belli!
Ale e Casper
00martedì 7 febbraio 2012 15:58
Fare terra bruciata come???
L'ENCI non ci appoggia di sicuro (consiglia di prendere avvocato anche per dare un pedigree ad un cucciolo a cui non è stato dato per nasconderlo perchè una denuncia normale non è sufficiente!), i privati coinvolti, men che meno (sono perle rare quelli che denunciano anche cose vissute in prima persona anche quando ci hanno rimesso loro e il loro cane!).
Pendi che tutti noi siamo al corrente di cose viste/vissute personalmente???
E cosa denuncio? l'allevamento x che magari nemmeno ho visto in faccia perchè l'amica y di cui mi fido, mi ha rivelato certe cose?
E denuncio a chi???
Pensa che, tempo fa, era uscita una discussione sul forum (c'è ancora tutta!) in cui c'era una denuncia vera e propria (ma che su un forum non conta niente) di persona con boxerino preso piccolissimo e pure esportato all'estero.
E' arrivato l'allevatore, che nelle risposte si è incasinato ancora di più dove faceva prima ad ammettere quella parte visto che per giustificarsi, senza nemmeno rendersene conto, dichiarava reati ancora più gravi.
C'era persino la testimone che aveva fisicamente ritirato il cucciolo e consegnato alla famiglia.
C'era anche un bel bonifico che provava che il cucciolo era stato comprato da questo allevatore e non da un altro come dichiarava lui.
Eppure?
Pensi sia successo qualche cosa?
La proprietaria è stata solo capace di denunciare sul forum e si è rifiutata di fare altro per timori di eventuali ritorsioni (quali poi mi è sempre stato difficile da comprendere visto che nemmeno vive in Italia) e la discussione sul forum con tanto di foto, testimonianze, nomi in chiaro non serviva ad un tubazzo perchè, ovviamente nemmeno l'allevatore si è sognato di fare denuncia per diffamazione (e ci mancherebbe pure! Era tutto lampante e provato!) e se qualcun altro voleva, doveva lui, con il suo nome, denunciare "tizio" portando a prova cosa? Ho letto su un forum??? E se poi la parte lesa, visto che giàlei non aveva nessuna intenzione di denunciare, si rimangiava tutto???
Guarda che chi vive più cose e sa più cose siete voi privati. Spesso noi le notizie le abbiamo direttamente da voi e poi??? Che faccio??? Vado io a denunciare?
Cosa denunciamo? Lo stallone che altri usano nonostante sia cardiopatico???
Quello che consegna i cuccioli a 30 gg? E da chi lo vengo a sapere secondo te se non da chi lo ha preso e che se non denuncia lui può anche essere che neghi tutto se lo faccio io?
Prendiamo coscienza tutti, ognuno per le proprie responsabilità...perchè la situazione è a dir poco deprimente...ma davvero a dir poco!.
Sinceramente, l'unica battaglia che io faccio di continuo e cercare di fare informazione, ma per altre cose...o aspetto di diventare ricca..o di trovare l'avvocato amico! :-(
lari.Roma
00martedì 7 febbraio 2012 16:06
Hai ragione in tutto Ale..anzi, se ti sogni di denunciare o anche solo sbandierare la cosa, passi pure per l'allevatrice invidiosa, perchè magari quello ha un nome importante!
Ale e Casper
00martedì 7 febbraio 2012 16:17
Ma, sai, io del fatto che una persona che non stimo mi reputi invidiosa me ne posso anche strafregare...il problema è che proprio non hai mezzi.
Lo stallone cardiopatico, se è con esami ufficiali e non per sentito dire, io lo posso pure scrivere a caratteri cubitali sul forum e sul giornale visto che, appunto grazie ai database, c'è riscontro sia dell'esame che dei figli ma cosa cambia?
Che quelli che leggono il forum, nei giorni in cui lo scrivo (perchè poi le discussioni passano e manco le vedi più) lo sanno?
Le denunce che fanno effetto sono altre, perchè se una persona non ha attenzioni per cose così grosse, figurati se ne ha altre per cose più piccole ma magari che riguardano le condizioni in cui vivono i cani e per queste? Siamo noi allevatori che dobbiamo spiarci l'un l'altro? Perchè se torniamo al discorso "sentito dire" anche se ci credo siamo alle solite....persona che può poi negare tutto. E comunque, oltre a questo, bisogna sempre avere o i soldi o l'avvocato in tasca!
Ale e Casper
00martedì 7 febbraio 2012 16:21
Quanta gente abbiamo visto arrivare sul forum con cuccioli piccolissimi, cuccioli denutriti, cuccioli malati e di questi quanti, anche venendo informati, sono passati ad una denuncia? UNA, ultimamente e degli altri, qualcuno non ha nemmeno capito e si è addirittura risentito, mentre la maggior parte, urla e imprechi sul forum contro il disonesto menefreghista, lucratore, truffatore di turno ma tanto poi, per fortuna al mio cagnino è andata bene, piuttosto che "si è ripreso" e finiamo a tarallucci e vino che carino che carino... :-(
lari.Roma
00martedì 7 febbraio 2012 16:24
Re:
Ale e Casper, 07/02/2012 16.17:
Ma, sai, io del fatto che una persona che non stimo mi reputi invidiosa me ne posso anche strafregare...il problema è che proprio non hai mezzi.
si, figurati anch'io me ne strafrego, intendo solo dire che pur non denunciando, se almeno provi a renderlo pubblico, susciti la reazione sbagliata, invece di attirare l'attenzione sul perchè di questa denuncia, si tende a dubitare pensando solo all'invidia.
Lo stallone cardiopatico, se è con esami ufficiali e non per sentito dire, io lo posso pure scrivere a caratteri cubitali sul forum e sul giornale visto che, appunto grazie ai database, c'è riscontro sia dell'esame che dei figli ma cosa cambia?
Che quelli che leggono il forum, nei giorni in cui lo scrivo (perchè poi le discussioni passano e manco le vedi più) lo sanno?
bhe, serve meglio di niente, anche se a pochi purtroppo
Le denunce che fanno effetto sono altre, perchè se una persona non ha attenzioni per cose così grosse, figurati se ne ha altre per cose più piccole ma magari che riguardano le condizioni in cui vivono i cani e per queste? Siamo noi allevatori che dobbiamo spiarci l'un l'altro? Perchè se torniamo al discorso "sentito dire" anche se ci credo siamo alle solite....persona che può poi negare tutto. E comunque, oltre a questo, bisogna sempre avere o i soldi o l'avvocato in tasca!
Questo è vero..purtroppo in effetti di privati che sono andati in fondo con una denuncia..le dita di una mano sono troppe!
GIRINA142
00martedì 7 febbraio 2012 18:29
Re:
Ale e Casper, 07/02/2012 16.21:
Quanta gente abbiamo visto arrivare sul forum con cuccioli piccolissimi, cuccioli denutriti, cuccioli malati e di questi quanti, anche venendo informati, sono passati ad una denuncia? UNA, ultimamente e degli altri, qualcuno non ha nemmeno capito e si è addirittura risentito, mentre la maggior parte, urla e imprechi sul forum contro il disonesto menefreghista, lucratore, truffatore di turno ma tanto poi, per fortuna al mio cagnino è andata bene, piuttosto che "si è ripreso" e finiamo a tarallucci e vino che carino che carino... :-(
![[SM=x1153382]](http://www.vocinelweb.it/faccine/biggrin/48.gif)
pepe2010
00martedì 7 febbraio 2012 19:13
Anch'io sono stata truffata da un allevamento blasonato però ho fatto causa e ho vinto ,non mi importava dei soldi volevo che per una volta una persona che si fregia di essere un'allevatrice seria e professionista ,prove alla mano che non lo è,pagasse per aver volutamente messo in difficoltà una famiglia che si era rivolta a lei con fiducia.Certo è che se anch'io non fossi stata una persona corretta forse avrei potuto camuffare il difetto di Pepe che naturalmente non appare sul pedigree e fregarmene...
milan simonetta
00martedì 7 febbraio 2012 19:25
Purtroppo Ale hai ragione ....o sei uno pieno di soldi o hai amici avvocati ma poco altro puoi fare ....è lo stesso identico discorso che mi fece mio marito alll'epoca della famosa discussione ...sembra che tu e lui vi siete messi a tavola assieme ..è vero che a parte quelle poche persone che leggono il forum poi la cosa passa in secondo piano ...ma solo che 10 o più persone leggono che quella persona non è limpida è già meno di niente ....ed è inutile che m'offenda per la poca chiarezza che hanno avuto i "cosidetti amici" che mi ritrovo .....sono solo meno ingenui di me
![[SM=g27834]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/34/5566800.gif)
Ale e Casper
00martedì 7 febbraio 2012 19:56
Sei ottimista! Il pettegolezzo non è mai bastato a fermare certe persone nè per coscienza e nè perchè siano stati costretti dalle mancate vendite te lo assicuro.
Una bella e salassata multa invece e magari se a qualcuno fosse applicata in toto una legge di maltrattamento con anche qualche mese di galera (ma basterebbe anche una bella multa ogni volta) e vedresti che certi cuccioli dati prima dei 60 gg magari pure in condizioni pietose, piuttosto che tutti quegli allevatori che fanno fare cucciolate fuori casa andandosi poi a ritirare i cuccioli a 30 gg mollando la madre, non si vederebbero più in breve tempo perchè questo passa parola (quello della pena riservatagli) funzionerebbe eccome.
Certa gente, si comporta come vuole, a parte per la non coscienza ed etica, anche perchè sa benissimo di passara liscia perchè non gli arriva nemmeno la denuncia che si meriterebbero!
Le cosa più efficace, oltre naturalmente alle denunce che dovrebbero piovere a raffica almeno dai "fregati di turno", è sempre l'informazione che ti permette di andare e valutare la maggior parte delle cose da sola perchè hai tutti i mezzi per fare le valutazioni giuste.
Guardate che chi non guarda la salute, chi se ne frega dell'aspetto caratteriale dei cuccioli, chi se ne frega anche del benessere degli adulti, non è così difficile da individuare eh???
Basta sapere le cose! ;-)