predazione o aggressività

mercoledì al campo dove vado io c'era un "esperto" che era venuto a vedere delle cose e a parlare con il mio figurante, dopo aver visto zeus ha detto che secondo lui va forte ma va troppo in predatorio dovrebbe andare anche in aggressivirà, e se non comincia non potrò andare da nessuna parte, ora voi sapete benissimo che Zeus in aggressività non lavorerà mai, e che se anche non vado da nessuna parte poco mi importa, ma secondo voi esperti il tipo ha ragione, lavorare solo in predazione, come stiamo facendo, è il metodo giusto o è il metodo giusto solo per quello che voglio fare io???????

Fra, per me è quasi impossibile che Zeus, tu, chi lavora con voi lavorate unicamente, in esclusiva sul predatorio.

Sono una novellina e a me sembra che ci siano due scuole di pensiero:
aggressività
predatorio.
Non so forse dipende dal cane, inoltre ancora non ho ben capito cosa intendono per aggressività.
Picchiarlo? Fargli male?
Se aggressività significa combattere, allora il boxer è nato per questo.
Comunque veramente questi professionisti per me parlano arabo.

[Modificato da Marisa48 23/02/2007 13.36]

non mi sembra poi tanto impossibile.
fra, ma é stato mai messo in aggressivita?

solo con il predatorio non si fa molto e´vero, ma non é vero che non vada in aggressivita... se il tuo figurante sa fare il suo lavoro.

agrressivita... no il cane non viene picchiato e non gli si fa del male.

Il mio principe ha il predatorio sotto gli zampini ....ma ha un sano innato senso di difesa(doveroso nel boxer...o no? )...e Spyryt mi ha detto che dalla prima volta che ha visto il figurante dietro la rete fare lo scemotto....ha reagito subito e ha morso subito...direttamente la manica. Aveva 13 mesi.
Galles quindi lavora in....aggressività? Se lo usiamo come termine per distinguere il lavoro fatto in predatorio...Ok, se per lavoro in aggressività si parla del mettere il cane in auto difesa....beh....immaginate che vi dico!

autodifesa é un altra cosa ;)

forse non sto capendo bene il termine "agressività", Zeus con il figurante "combatte", non c'è dubbio, è anche vero che quando "attacca" scodinzola, è vero che non ha timori esagerati, è vero che è tutto tranne che attaccabrighe o mordace(quando non c'è la manica)


alla fine addestrare il cane in aggressività che significa??

Significa che a chi ' dice ' che addestra solo in aggressività ed anche chi dice che addestra solo sul predatorio io ci :taccido

... ora comincio a perdere sangue dal naso

Marisa, pensa al cane, ad ogni singolo cane, individui ben distinti che ' sotto la manica ' mettono in azione i loro impulsi e tocca a noi guidare, condurre quel gioco.

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Scritto da: Framac. 23/02/2007 15.44
... ora comincio a perdere sangue dal naso

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quoto!
Come si capisce se si lavora solo in predatorio e quando in aggressività?
Se aggressività non significa:
picchiare
autodifesa
Cosa significa?

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Scritto da: bababiggy 23/02/2007 15.47
Marisa, pensa al cane, ad ogni singolo cane, individui ben distinti che ' sotto la manica ' mettono in azione i loro impulsi e tocca a noi guidare, condurre quel gioco.

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abbiamo scritto contemporaneamente!
Allora il mio cane è stato lavorato in predatorio, adesso si vuole lavorare in aggressività.
Cosa succede?
Inoltre mica è detto che tutti i cani hanno la stessa reazione!
Al mio Thor piace giocare quando finisce lo stimolo smette immediamente, non esce dal ring fuori di testa.
Vorrei che rimanesse tale, se aggressività significa perdere questa caratteristica (come ho visto ultimamente su altri cani ) rinuncio all'IPO

esempio banale...

cagnetta femmina di 2 anni, fa un attacco prende la manica non a bocca piena, la porta via e ci gioca per cavoli suoi.

stessa cagnetta, il figurante urla e minaccia seriamente il padrone, cane va in manica con piu forza e morde a bocca piena, (si vede molto bene che per il cane la cosa é seria e non un gioco) il cane va dal padrone ed e´ molto vigile.

ogni cane é diverso, ad alcuni basta poco e vanno in aggressivita (tipo la mia ) ad altri ci vuole piu impegno;)

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Scritto da: gaejuly 23/02/2007 15.53
esempio banale...

cagnetta femmina di 2 anni, fa un attacco prende la manica non a bocca piena, la porta via e ci gioca per cavoli suoi.

stessa cagnetta, il figurante urla e minaccia seriamente il padrone, cane va in manica con piu forza e morde a bocca piena, (si vede molto bene che per il cane la cosa é seria e non un gioco) il cane va dal padrone ed e´ molto vigile.

ogni cane é diverso, ad alcuni basta poco e vanno in aggressivita (tipo la mia ) ad altri ci vuole piu impegno;)

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Ho capito aggressività= difesa del territorio o del branco?

Calma ragazzi, calma, non saltiamo le tappe!!!

Gae, ma un cane, qualsiasi, che viene ' minacciato ' va in aggressività?
Un cane, dopo aver reagito alla minaccia, va dal padrone????? Ma che è?

Inoltre mica è detto che tutti i cani hanno la stessa reazione

Appunto Marisa, per me è e resterrà sempre il cane, ogni singolo cane che lavora il figurante e non viceversa!

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Scritto da: bababiggy 23/02/2007 16.03
Inoltre mica è detto che tutti i cani hanno la stessa reazione

Appunto Marisa, per me è e resterrà sempre il cane, ogni singolo cane che lavora il figurante e non viceversa!

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Bene, adesso però vorrei imparare a distinguere quando si lavora in predatorio e quando in aggressività.
Inoltre vorrei sapere se l'utilizzo di metodi "punitivi" servono a qualcosa e perchè si adottano.

Al mio Thor piace giocare quando finisce lo stimolo smette immediamente, non esce dal ring fuori di testa.
Vorrei che rimanesse tale, se aggressività significa perdere questa caratteristica (come ho visto ultimamente su altri cani ) rinuncio all'IPO


Marisa!!!! Una cosa alla volta, chi esce dal campo fuori di testa ha dei problemi. Mica per niente ha scritto prima che tocca a noi condurre il gioco. Mica per niente ti avevo già scritto in altra occasione che anche nella fase C ci vuole l' ubbidienza!

se l'aggressività si utilizza per nascondere i problema del cane che non va sulla manica o segna il bastone, non si rischia che quello stesso cane vada fuori di testa?
L'ubbidienza....Hai ragione nel ringh, ma fuori?

[Modificato da Marisa48 23/02/2007 16.14]

Bene, adesso però vorrei imparare a distinguere quando si lavora in predatorio e quando in aggressività.

Stiamo parlando sempre di lavoro ' sotto la manica ' ? Allora te lo ripeto: entrano in gioco vari impulsi da parte del cane, a noi tocca saperli condurre. Non esiste che si lavori solo sul predatorio o solo sull' aggressività.......si deve tenere conto dei vari impulsi, più o meno marcati ma cmq. presenti......altrimenti ciccia, ciao pep.


Inoltre vorrei sapere se l'utilizzo di metodi "punitivi" servono a qualcosa e perchè si adottano.
Dipende di che cosa in specifico vuoi parlare e che cosa sia per te la punizione. Non si può essere generici su questo.

Marisa, fermati un attimo, calma, generici su problematiche ' sotto la manica ' non si può e non si deve essere.

Un cane che va effettivamente fuori di testa ha dei problemi, suoi, di base!

Il concetto del cane in mano, l' ubbedienza, sempre, dentro al ring e fuori dal ring.

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qualcuno mi potrebbe gentilmente dire perchè vi piace cosi tanto questa cosa del predatorio, sulla manica?

Marisa, i cani che vedi fuori di testa uscire dal ring....spesso hanno ragione loro.
Ma con quel discorso andiamo fuori tema.
Io ho sempre dato ragione a chi dice che anche con il cucciolo di tre mesi che entra in campo per fare il salamotto in gruppo, prima del morso ci vuole l'ubbidienza...da cucciolo ovvio,ma ci vuole.
Ma se lavori un cane sempre e solo sulla potenza di morso, vuoi che si lanci e morda forteeeeee....e poi pretendi di colpo che faccia l'abbaio, faccia il lascia e tante belle cosette di controllo e non ci riesci con i metodi consueti...beh, usi quelli che ora son fuori legge e il cane reagisce come vediamo, giri su se stesso alla chiamata al piede dal revier, lascia con sguardo al padrone e grande nervosismo, spesso ripizzicando...e mille altri brutti atteggiamenti, tra cui l'apparente "fuori di testa".
Tutto questo non ha nulla a che vedere sul modo in cui il cane è stato lavorato...il famoso predatorio o aggressività.
Se tu sventoli davanti a dei cani il salamotto e ti guardano come tu fossi un marziano mentre, se solo stai in piedi e fissi con atteggiamento provocatorio,appena ti muovi di un millimetro hai il cane attaccato alla manica, ebbene quello è un cane che lavora di suo in aggressività! Non è il figurante che lo manda con la violenza in tilt...è il cane che non gioca, difende/lavora.
Cane (BOXER) che appena finisce la sequenza torna a leccarti la faccia.
Da non confondere con il mettere il cane in condizione di non potersi ritirare e minacciarlo fortemente con frusta o bastone...a quel punto o mordi...o mordi.....quello sarà di sicuro un morso aggressivo...ma è quello che io considero autodifesa del cane e che non mi piace per nulla.
Come giustamente dice Baba, ogni cane è a se, ogni preparatore/figurante deve capire ed adeguarsi al cane, sempre e soltanto nell'assoluto rispetto del cane.

Baba....scusa...a me non piace affatto il predatorio sulla manica!

interessante lo scambio di idee, soprattutto perchè ognuno di voi mi pare di capire è partito da esprienze e conoscenze diverse e sta facendo (purtroppo) esperienze non proprio positive, a mio avviso causate dall'incompetenza che circonda l'ambiente oggigiorno.
avevo pronto un articoletto interessante su 'è il cane che lavora il figurante, non il figurante che lavora il cane', come accennato pocanzi da Baba, che per ragioni di spazio non è andato sul 6/2006 di boxer, però è lì nel PC, in attesa di chiudere il nr 1/2007.....
calma e gesso...
ciao a tutti e buona continuazione

Baba e Altalomo....sarà un caso se i lavori più belli che ho visto fare con cani e morso...erano con fugurante crukketto?????

Strega, allora te la dico in tedesco :
un cane che guarda il salamotto come se fosse un marziano semplicemente non riconosce nel salamotto la ' preda ' ( il ' gioco ' )semplicemente perchè non è stato ' impostato ' a ciò. Se invece fa fatica a riconoscerlo come tale ( preda/gioco) allora sto cane o possiede poco predatorio oppure dall' altra parte c'è un pesce lesso umano che non sa rendere il salamotto attraente ai occhi del cane.
Un cane invece che reagisce ad una minaccia più o meno velata non ha nulla di aggressivo! Scusa, neeeee. Reagisce = difende ( o se stesso, o qualcuno o qualcosa a lui caro ), pertanto rispecchia quel che va bene per il Boxer = in sintesi, impulso alla difesa, un forte legame con il propr./conduttore, coraggio, sicurezza di se stesso e tanta voglia di ' lottare '.

parlo per me: sì, è vero ! prinicpio di base: differenza totale di mentalità ed approccio, soprattutto nei confronti del cane che ti trovi di fronte. Ma anche quì 'attenti': alcune ultime leve, dicesi 'di gran levatura', cileccano anche in madrepatria su concetti di base e si ritorna spesso a scoprire che vecchie volpate vengono, guarda caso, spacciate come l'ultima novità!
nel recente passato però sono stato moooolto soddisfatto anche da due italici: Valerio 'Vento' e Carletto 'er francè' !
ciao

bababiggy, quello era un banale esempio...
ogni cane é diverso, ovvio.

a me il predatorio sulla manica non piace affatto...

ciao ciao