crocchette uguale ulcera ?

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hector97

00giovedì 23 agosto 2007 12:49

uh amica ha portato il cane da un nutrizionista o nosocosa.. [SM=g27833]

mi ha detto che le crocchette ,qualunque marca ,alla fine portano all'ulcera.
quindi per un alimentazione corretta vanno mischiate ,max 300 grammi al giorno.
premesso che io le mischio a prescindere ,almeno con la tritata ,perche secondo me la carne li dentro non esiste..
comunque volevo sapere se era vero ... [SM=g27833]

amelialastrega

00giovedì 23 agosto 2007 15:03

Beh....se così fosse....sarei fritta in padella con olio scadente!!!!! [SM=x1153387]

Io invece sostengo che non si deve MAI mischiare!!!!! [SM=x1153409]

Soprettutto MAI aggiungere solo carne al mangime...vai in eccesso di proteine, moooolto pericolosettino! [SM=x1153393]

L'alimentazione deve essere bilanciata....mai pendere da una parte o dall'altra!
Certo che se i mangimi fanno paura(e tutti i tortacci [SM=x1153397]

non si hanno!!!)...risetto soffiato, carnina varia, rossa, bianca, pescetto, ricottina, e cucchiaio di olio....il cane è una bomba! [SM=x1153382]

boxyboxer

00giovedì 23 agosto 2007 19:25

io nn credo che le crocche portino all ulcera, o meglio, può essere che se il cane beve poco, avendo sempre lo stomaco asciutto dalle crocche, che essendo secche assorbono tutto + i succhi gastrici che poi agiscono, possa sorgere qualche gastrointerite che poi sfocia ad ulcera, non è un caso che su ogni cibo secco ci sia scritto: "tenere abbondante acqua fresca a disposizione", ad ogni modo è una teoria la mia, basata solo su deduzione che a parer mio è molto logica...

paolosa

00lunedì 27 agosto 2007 12:40

ah, come dice Ameliastrega, MAI mischiare, soprattutto aggiungendo solo proteine o solo carboidrati...rischi di aumentare il carico al fegato o peggio ai reni, e altro che ulcera... [SM=x1153383]

fidati, quando ho cambiato l'alimentazione alla mia Fiona, ho dovuto persino togliere la carne di cavallo perche' troppo poco grassa e in un solo mese le aveva sballato gli esami del sangue nei valori renali che prima erano perfetti...per non parlare poi del pelo.

Sul forum esistono due scuole di pensiero, chi come Ale&Casper e altri e' dalla parte delle crocche, chi come bababigi, me (da poco) e altri meno.....(spero di aver detto giusto..)

Io non credo sia vero quello che ti e' stato detto, e la dicitura della ciotola piena di acqua fresca e' presente anche sulle scatolette di umido, quindi non credere che sia quella la motivazione [SM=g27812]

piuttosto e' vero invece che col secco, il cane beve di piu' appunto perche' il tasso di umidità è molto basso....la mia Fiona (che mangia trita cruda e patate lesse ma per problemi di intolleranze varie.....e se ora sta bene lo devo ad un'allevatrice del forum e non certo ad un vet [SM=x1153449]

ma lasciamo perdere.......) beve molto meno rispetto a quando le davo le crocche, e solo dopo corse, passeggiate e giochi, seno nisba, ma fa lo stesso plin plin [SM=x1153447]

Il secco certo e' di una praticità unica, anche se io non tornerei indietro, e se la Fiona non avesse intolleranza al pollo, le darei delle belle alucce da masticarsi...anche se vorrei provare con l'agnello, ma questo piu' avanti [SM=x1153435]

L'unica cosa che aggiungo io e' alla trita cruda e alle patate...
1 pizzico di sale 1 volta a settimana
1 cucchiaino da caffe' di olio di semi la mattina
1 pasto a settimana a base di ricotta e fiocchi di riso (quelli per la colazione )

A settembre rifaccio gli esami del sangue per verificare i valori, ma cosi' ad occhio la Fionotta sta bene, feci piccole e formate invece delle cataste che faceva prima [SM=x1153436]

lari.Roma

00lunedì 27 agosto 2007 13:12

Ciao...io pure sono stata tentata a passare al casalingo..in vacanza ho finito le crocche e il mio cane ha mangiato riso con carne (di diverso tipo) per tutto il tempo, e anche ottime quantità...lui ha sempre avuto un metabolismo molto rapido,è sempre stato difficile farlo ingrassare..con le crocche ultimamente aveva preso peso, ma passati al casalingo in 10 gg si sono viste nuovamente le costole e la spina dorsale..cosi al rientro ho dovuto farlo mangiare 3 volte al giorno le crocche, arrivando a oltre 600 grammi al giorno..solo cosi il peso stava tornando a salire..
vorrei sapere come mai tutto ciò? forse la mancanza dell'olio? dovevo darlo=?
comunque per la mia esperienza le crocche per ora si sono rivelate più addatte...

boxyboxer

00lunedì 27 agosto 2007 13:29

non ho scritto dell acqua fresca nel secco come per dire che nell umido non fosse scritto o che uno fosse migliore dell altro... solo che, come dici anche tu il cane beve di più col secco, e il motivo è scontato, il cibo secco va reidratato per essere meglio assimilato, sicuramente molto più del cibo umido, oltre al fatto che fino a quando nn beve, il cane avrà ancora appetito avendo mangiato solo 500gr di cibo secco e nn 900gr di cibo "normale" che riempie lo stomaco mentre lo si mangia, la mia ipotesi sull ulcera era puramente un ragionamento personale privo di ogni base scientifica, ma se ci si pensa bene, facendo un esempio di un cane che mangia solo ed esclusivamente secco per anni e beve poco, è un dato di fatto che i succhi gastrici stiano più a contatto con lo stomaco, poi nn so se questo possa provocare un'ulcera, ma qualche gastrite o bruciore di stomaco nn lo troverei così paradossale... ribadisco che è una mia opinione:)

lari.Roma

00lunedì 27 agosto 2007 13:37

ma perchè il cane se mangia crocche dovrebbe bere poco? l'acqua si trova sempre a disposizione dei cani, almeno di solito è cosi..io comunque al mio cane do le crocche ammollate, prima le tengo una mezz'oretta in acqua cosi assorbono e si gonfiano prima di entrare nello stomaco..

boxyboxer

00lunedì 27 agosto 2007 13:50

Re:

lari.Roma, 27/08/2007 13.37:
ma perchè il cane se mangia crocche dovrebbe bere poco? l'acqua si trova sempre a disposizione dei cani, almeno di solito è cosi..io comunque al mio cane do le crocche ammollate, prima le tengo una mezz'oretta in acqua cosi assorbono e si gonfiano prima di entrare nello stomaco..

ho detto l esatto opposto:)
PS stavo cercando di dare una spiegazione all'affermazione che il secco potesse provocare ulcera, personalmente io uso il secco e penso che continuerò così...

paolosa

00lunedì 27 agosto 2007 14:04

Per Lari, probabilmente è una questione solo di quantità...non ti devi basare sul peso del secco con il casalingo..per farti un'esempio, Fiona magiava 450g di crocche e ora mangia
600-700g di patate con 400g di carne trita cruda, ma l'equilibrio è tutto da trovare....avevo provato ad umentare la carne di 50g al giorno, ed in una settimana aveva cominciato a perdere pelo, quindi sono tornato al peso di 400g, e tutto e' tornato normale....
Pero' ti dico Lari, io sono passato al casalingo per una grave intolleranza di Fiona al pollo ed al mais e non esiste un secco che non contenga uno o l'altro..(quindi scelta obbligata...)
Esistono in realtà delle scatolette senza ne pollo ne mais, pero' sinceramente costano un po' tantuccio anche per un cane solo, 2,20 a scatoletta, e ce ne vogliono almeno due al giorno 4,40x30= 132€. al mese...certo se fosse l'unica possibilità pero' visto che col casalingo va benissimo......e forse mangia cose piu' naturali (trita con ritagli di manzo, vitello, vitellone e agnello..il tutto con una bella quantità di grasso....che non fa male anzi...)
E condividendo quanto scritto da bababigi, ma anche detto da amelia, per interrompere ed abbassare le possibilità che sviluppi allergie anche al nuovo alimento, invece di farle saltare un pasto, al sabato sera le do 250g di ricotta con due manciate di cereali (solo riso e frumento...niente mais)
In piu' per non affaticare lo stomaco, ed assimilare di piu', le do' da mangiare tre volte al giorno....
Ci ha messo un po' a stabilirsi, ma in 6 mesi e' passata da 17kg (pelle e ossa) a 22 che per lei e' già un bel peso visto che e' piccina e leggerina di ossatura.

Per Boxy, guarda che l'acqua non serve ad ammorbidire le crocche per digerirle, anzi e' proprio il contrario, perche' se il cane beve dopo aver mangiato, va a diluire i succhi gastrici e fatica a digerire...Solitamente si ammorbidiscono le crocche per altri problemi legati al fatto che il boxer difficilmente mastica, per renderle piu' appetibili, per ridurre le possibilità che si soffochi con una crocca, ecc... ecc....
Se invece vogliamo dire di cosa contengono le crocche, eì' un'altro discorso, ma il cane con il secco beve di piu' semplicemente perche' gli viene piu' sete...

Se vogliamo poi parlare dell'apparato digerente del cane, bhe, causa Fiona ho avuto modo di sentire piu' campane e di leggere un po' sull'apparato digerente del cane, cosi' come ho avuto modo di apprendere almeno qualcosina dalle allevatrici presenti qui', e non credo che centri molto il fatto del secco con le gastriti o che altrio, cioe' i cani digeriscono anche le ossa, e anche la carne la digeriscono meglio se un po' avariata (questo l'ho letto..) cosi' some sono immuni da malattie come la salmonellosi..

Secondo me, il vero problema dei mangimi pronti e' il cosa contengono, tant'e' l'aumento di cani allergici, intolleranti, con dermatiti, tartaro, feci non formate, per non parlare poi del cresecente numero di malattie...c'e' un'altro post mi sembra forse quello sulla Barf

boxyboxer

00lunedì 27 agosto 2007 14:40

il rapporto del peso fra secco e umido era puramente per l'esempio da me citato, non è di certo uan regola fissa, sicuro è che fino a quando il cane nn beve si trova 400-500gr di cibo secco nello stomaco, che per certo nn lo sazieranno fino a quando rimarrà tale...
esempio banale, ci mangiamo un pacco di biscotti senza bere, ci beviamo due bicchieri d'acqua e si sente il vero peso di quanto ingerito e di conseguenza l'essere sazi... ma nn stavamo parlando di questo...
quindi l'acqua nn favorisce la digestione? bhe solo il fatto che ammorbidisce il cibo nello stomaco è un favorire la digestione...certo che il cane ha più sete, se mangiassimo cose secche, anche noi avremmo più sete, ma forse è una cosa istintiva di tutti gli esseri viventi per prevenire certi problemi digestivi... i succhi gastrici nn è che siano propriamente vitamine, se vengono diluiti certametne fanno molto meno male allo stomaco, ogni dietologo ti direbbe che nn bere durante i pasti fa male allo stomaco, sia per ammorbidire il cibo sia per nn lasciare i succhi gastrici "puri" a contatto con lo stomaco...vedi appunto il volume delle crocche nn ancora reidratate.. le gastriti molte volte sono provocate appunto dai succhi gastrici con poco cibo nello stomaco, oltre che dallo stress e da tante cose concatenate ma che di certo nn riguardano i cani... comunque sono pareri e rispetto il tuo, ognuno è giusto che faccia come meglio crede, l'importante è che loro stiano bene:)

paolosa

00lunedì 27 agosto 2007 14:54

Re:

boxyboxer, 27/08/2007 14.40:

bhe solo il fatto che ammorbidisce il cibo nello stomaco è un favorire la digestione...certo che il cane ha più sete, se mangiassimo cose secche, anche noi avremmo più sete, ma forse è una cosa istintiva di tutti gli esseri viventi per prevenire certi problemi digestivi... i succhi gastrici nn è che siano propriamente vitamine, se vengono diluiti certametne fanno molto meno male allo stomaco, ogni dietologo ti direbbe che nn bere durante i pasti fa male allo stomaco, sia per ammorbidire il cibo sia per nn lasciare i succhi gastrici "puri" a contatto con lo stomaco...vedi appunto il volume delle crocche nn ancora reidratate.. le gastriti molte volte sono provocate appunto dai succhi gastrici con poco cibo nello stomaco, oltre che dallo stress e da tante cose concatenate ma che di certo nn riguardano i cani... comunque sono pareri e rispetto il tuo, ognuno è giusto che faccia come meglio crede, l'importante è che loro stiano bene:)

No scusa boxy, opinioni diverse sono se sia meglio il secco, l'umido, il casalingo, barf...e non ci piove.....che i succhi gastrici "PURI" [SM=g27816]

non facciano male allo stomaco NON E' UN'OPINIONE...E' UN DATO DI FATTO!!!! altrimenti digeriremo con l'acqua invece che con i succhi gastrici.....
Patologie dello stomaco, infiammazioni ecc....fanno venire le gastriti, ma non i succhi gastrici, ed il nostro intestino non viene digerito dai succhi gastrici semplicemente perche' e' protetto dalla muccosa....cosi' come e' una dato di fatto che i dietologi (poco seri a mio avviso) ti dicono di bere acqua durante i pasti per far dimunire il senso di fame...non certo per migliorare la digestione.

boxyboxer

00lunedì 27 agosto 2007 15:51

Re: Re:

paolosa, 27/08/2007 14.54:

No scusa boxy, opinioni diverse sono se sia meglio il secco, l'umido, il casalingo, barf...e non ci piove.....che i succhi gastrici "PURI" non facciano male allo stomaco NON E' UN'OPINIONE...E' UN DATO DI FATTO!!!! altrimenti digeriremo con l'acqua invece che con i succhi gastrici.....
Patologie dello stomaco, infiammazioni ecc....fanno venire le gastriti, ma non i succhi gastrici, ed il nostro intestino non viene digerito dai succhi gastrici semplicemente perche' e' protetto dalla muccosa....cosi' come e' una dato di fatto che i dietologi (poco seri a mio avviso) ti dicono di bere acqua durante i pasti per far dimunire il senso di fame...non certo per migliorare la digestione.

ma un dato di fatto dove? che vuol dire digeriamo con acqua? quindi una sostanza nn può aiutare la digestione? spero tu stia scherzando... e se nn credi a me basta che fai un bel cerca su internet o guardi un qualsiasi libro di medicina dove si parla di argomenti simili...
quindi l'acidità gastrica è provocata dall'acqua e nn dall acido cloridrico che produciamo? acidità gastrica = infiammazione, infiammazione nn curata = ulcera, ulcera nn curata = ulcera cronica, ebbene si tutto provocato da un eccesso di acidi, senza parlare del reflusso digestivo.... guarda che l'acido cloridrico che hai nello stomaco meno cibo hai da "scomporre" e più male ti fa allo alla tanto amata mucosa, la quale è resistente ma nn di certo indistruttibile, ... se mangi chewgum a stomaco vuoto come mai viene acidità? nn sono i succhi della cicca a provocarla ma quelli che produciamo noi...

hector97

00lunedì 27 agosto 2007 16:34

vabbe', io non so chi ha ragione..

pero ho capito che è meglio non mischiare.. [SM=g27828]

boxyboxer

00lunedì 27 agosto 2007 16:47

Re:

hector97, 27/08/2007 16.34:
vabbe', io non so chi ha ragione..

pero ho capito che è meglio non mischiare..

unico consiglio, nn credere ne a me ne a paolosa, come diceva il vecchio saggio:"son tutti froci col culo degli altri", credi solo a chi ha studiato o a chi ha avuto esperienze su larga scala, tenendo presente che anche fra di loro ci sono punti di vista differenti, è un circolo vizioso:)

paolosa

00martedì 28 agosto 2007 08:56

www.lifegate.it/alimentazione/articolo.php?id_articolo=220

Senti boxy, sicuramente non sono un medico (come credo non lo sia tu), sicuramente pero' non do' certezze basandomi su quello che leggo in Internet, credo pero' che affermare che le crocche date asciutte ad un cane sano provochino l'ulcera sia qualcosa di profondamente sbagliato e disinformativo punto. Ti allego il post (di medicina umana) di uno dei tanti articoli che puoi trovare sull'argomento.
Ma ripeto, stiamo parlando di apparati digerenti SANI, di cani SANI. Per patologie gastriche non entro nel merito ne umano ne canino, visto che qualche volta sbagliano i medici figuriamoci i veterinari.

Detto questo, ho imparato a prendere con le molle quello che mi viene detto anche dal vet, e a confrontare comunque quello che mi viene detto con qualche allevatore, cioe' con qualcuno che conosce prima cosa la razza (con i suoi difetti anche fisici...) e poi magari anche il cane........per questo ritengo che forum come questi dove sono attivi anche allevatori o persone che lavorano con la razza e che la vivono da parecchi anni sia un bel "tesoro"

Per Hector, hai ragione, meglio non rischiare, perche' come ti ha già detto amelia, l'apporto di troppe proteine porta a carichi notevoli sui reni e alla lunga ne compromettono la buona salute.
Anche chi e' a favore delle crocchette sconsiglia abbinare altri cibi...crocche e punto.
Cosa diveresa è il bagnarle, mischiarle con un po' di carne, con una grattuggiata di formaggio, dividere in piu' pasti, ecc....ma solo per renderle piu' appetibili quando in casi particolari il cane ha poco appetito o per limitare il rischio di torsioni. Ma anche qui', alcuni la pensano all'opposto, e consigliano di non farsi impietosire....non esiste cane che muore di fame con la ciotola piena.
Conosco un pt che non ha mangiato per 5 giorni prima di riprendere a mangiare normalmente, cosi' come sesso Amelia racconta che quando ha le femmine in calore i maschi il cibo proprio lo schifano per giorni....ma se non mangia via la ciotola e basta...

ma questo è un po' streghesco [SM=x1153490]

Alessandra aveva fatto un bel post sulle crocche e si è scritto abbastanza sull'alimentazione

boxyboxer

00martedì 28 agosto 2007 11:51

Re:

ma ieri l acqua mica diluiva e nn faceva digerire? mi sembra di leggere il contrario nel link da te linkato...e mi pare scontato che nn parlavo di bersi 5 litri di acqua a pasto..

"Quando il cibo arriva nello stomaco, viene impregnato dai succhi gastrici (composti anche di acqua) "pompati" all'interno dello stomaco da apposite ghiandole. Se il cibo è troppo asciutto, le ghiandole "pomperanno" una maggiore quantità di acqua, prendendola dal resto del corpo, per diluire tanto la massa di cibo quanto gli acidi che servono per digerirlo. Un cibo troppo asciutto quindi, se non è accompagnato da una bevanda, rallenta la formazione dei succhi gastrici e "affatica" la digestione, rallentandola; se si beve durante il pasto si accelera lo svuotamento dello stomaco e si facilita la digestione."

nn serve essere ammalati o avere strane atologie, basta un colpo di freddo, nn digerire e avere il riflusso...quindi nn bisogna andare in africa a prendersi ebola per una gastrite...ora nn rivoltiamo la frittata, parlavo di guardare su internet perchè era la maniera più veloce per farlo...se guardi l'enciclopedia della salute lo vedi anche li, oppure anche se chiedi al tuo medico, ma il rigurgito gastrico ce l hanno anche apparati digerenti sani senza andare in patologie strane, ora ditemi che nn avete mai visto il vostro boxer fare quella specie di rigurgitino e poi masticare con nulla in bocca... ne ho avuti 3 di boxer e in nessuno dei 3 casi è mancato il riflusso gastrico, cioè quanto appena detto...
Certo che sbagliano i medici e i veterinari pure, allora quando stiamo male perchè nn andiamo dal panettiere? tanto sbaglia lui come sbaglia un medico... il problema è che in italia siamo tutti dottori, avvocati e giudici, ma con il diploma di ragioneria...(è un esempio nn ce lho con i ragionieri)... e nn lo dico per sminuire gli allevatori che possono avere molta più esperienza su una determinata razza rispetto ad un veterinario, ma un bravo allevatore ha al suo fianco un bravo veterinario e a mio avviso sa che il suo lavoro è fare l'allevatore e nn il veterinario... se poi uno, è sia l'una che l'altra cosa faccio lui i miei complimenti!
PS il padrone ama, l'allevatore alleva, il veterinario cura...

paolosa

00martedì 28 agosto 2007 12:35

Re:

boxyboxer, 27/08/2007 14.40:
.... i succhi gastrici nn è che siano propriamente vitamine, se vengono diluiti certametne fanno molto meno male allo stomaco, ogni dietologo ti direbbe che nn bere durante i pasti fa male allo stomaco, sia per ammorbidire il cibo sia per nn lasciare i succhi gastrici "puri" a contatto con lo stomaco...vedi appunto il volume delle crocche nn ancora reidratate.. le gastriti molte volte sono provocate appunto dai succhi gastrici con poco cibo nello stomaco, oltre che dallo stress e da tante cose concatenate ma che di certo nn riguardano i cani...

Allora poi la chiudo qui' perche' mi sembra sterile polemica.

Se paragoni l'articolo e quello che dici tu.... potrai vedere che sono nella sostanza completemente all'opposto.
Tu dici che i succhi gastrici sono pericolosi per lo stomaco, e diluendoli ne diminuisce la pericolosità.
L'articolo dice invece che i succhi gastrici (conteneti anche acqua) vengono assorbiti maggiormente da cibi secchi pertanto ne richiede di piu' per la digestione, pertanto lo stomaco si affatica a produrne in quantità maggiore, e il cibo resta di piu' nell'intestino in attesa di essere digerito.
Ammorbidire il secco idratandolo, permette di avere un minor assorbimento di succhi gastrici, uma maggior velocità di transito e una migliore digestione. Da nessuna parte sta scritto che i succhi gastrici sono pericolosi per lo stomaco che diluendoli si riduce il rischio di gastriti o ulcere.
Tanto e' vero che se avessi riportato tutto l'articolo e non la frase che ti faceva comodo, si dice chiaramente che dannosa è invece una eccessiva diluizione dei succhi gastrici che perderebbero cosi' la loro efficacia, tant'e' che si consiglie di bere due bicchieri d'acqua PRIMA dei pasti.

E poi chiudo...e' anche vero che l'apparato digerente del cane è differente da quello umano, e la digestione ha tempi molto piu' lunghi.

paolosa

00martedì 28 agosto 2007 12:44

Re: Re:

boxyboxer, 28/08/2007 11.51:
e nn lo dico per sminuire gli allevatori che possono avere molta più esperienza su una determinata razza rispetto ad un veterinario, ma un bravo allevatore ha al suo fianco un bravo veterinario e a mio avviso sa che il suo lavoro è fare l'allevatore e nn il veterinario... se poi uno, è sia l'una che l'altra cosa faccio lui i miei complimenti!
PS il padrone ama, l'allevatore alleva, il veterinario cura...

Per me
Il Padrone Ama, Cura e non solo
L' Allevatore Ama Cura e poi alleva (perche' l'Allevatore e' prima padrone e poi allevatore...)
Il Veterinario Cura ( e sono stato buono....perche' di vet bravi ce ne sono pochi..ma non e' giusto nemmeno generalizzare....)l'amore deve averlo per la professione per fare bene il lavoro

Ma questo e' solo il mio personalissimo parere

boxyboxer

00martedì 28 agosto 2007 12:47

nn ho riportato il resto perchè davo per scontato che uno per bere intenda abbeverarsi e nn tracannarsi 5 litri di acqua, un pò di buon senso dai... .comunque ok, il bruciore di stomaco è dovuto dalla troppa acqua e nn dalla troppa acidità:)

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