ciao..ci presentiamo....bisogno di consiglio x colpo di calore

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roberta-11
00mercoledì 27 luglio 2011 20:20
ciao
sono Roberta e vivo con Blade , boxer di 2 anni e mezzo. E' stato vittima di un inspiegabile colpo di calore domenica 17 luglio la sera verso le 21,30. Eravamo al mare a fare la solita passeggiata . Come sempre ansimava ed ad un certo momento ha cominciato ad ansimare di più, a sbavare di più e il respiro non tornava normale ma anzi, cominciava addirittura a rantolare. Spaventata sono rientrata e l'ho messo subito sotto la doccia fredda ( e per fortuna), nel giro di 20 minuti ero in clinica dove me lo hanno salvato per un soffio. Oggi, visita di controllo a casa, mi suggeriscono di operarlo al palato molle. Potrebbe essere questa la causa . E' il 4° boxer che ho. Tutti hanno sempre ansimato, sbavato ecc ecc..lui in effetti forse di più ma sono molto restia ad operarlo anche per i rischi che si corrono. Chiedo se qualcuno di voi ha avuto una simile esperienza e se hanno dovuto ricorrere all'intervento. Grazie per i suggerimenti. Ciao
@sia
00mercoledì 27 luglio 2011 21:30
Ciao Roberta, prima di tutto BENVENUTA [SM=x1153382] ..
Poi ..premetto che nn sono una veterinaria... e che non ho esperienza diretta di problemi al palato molle... ma ci sono alcuni particolari che nn mi tornano e quando qualcosa non mi torna ... indago [SM=x1153399]
Un colpo di calore alle 21e 30, sebbene di fine luglio, e per di più in riva al mare... non mi torna nemmeno tu ti trovassi in Sicilia.
Mi torna di più il collasso del palato molle..magari provocato dalla respirazione affannata in seguito a corsettina boxerosa sulla spiaggia!!! [SM=x1153455]
e questo è quello che dovrebbe avere visto il Vet. dato che ha proposto l'intervento chirurgico...che nn so bene quali complicanze post operatorie possa avere (ma qui interverranno di sicuro esperti del ramo)!
Leggendo qua e la come spesso faccio mi ricordo di aver sentito parlare di "Sindrome Brachicefala"che colpisce le razze appunto Brachi cefale come il boxer e riguarda fra altre cose la lunghezza del palato molle (che è la parte finale del palato e "segna il confine" fra bocca e laringe)che, quando è eccessiva, in seguito a respirazione affannata va ad appoggiarsi sulla laringe e limita l'afflusso d'aria che entra in trachea: Alla lunga questa cosa porta a scompensi sempre più gravi...
Ti sei accorta da sola che questo tuo boxer già respira più rumorosamente degli altri...e quindi qualcosa di diverso lo sai che ce l'ha.
Ora tutto questo panegirico per dirti che .., dopo ricca documentazione[SM=x1153480] e magari ulteriore consulto da medico più specializzato (esistono gli otorini boxeristi???), [SM=x1153482] devi valutare se è meglio correre un rischio calcolato legato all'anestesia o rischiare di trovarti in un luogo più impervio e isolato con il cane ancora in crissi respiratoria e senza un veterinario che come dici tu"LO HA SALVATO PER UN SOFFIO" !!
Non sono un'interventista (nel senso di sempre favorevole a interventi chirurgici....) ma quando ce vo'... ce vo', se il rischio di nn fare può essere ancora peggiore!!! [SM=x1153470] [SM=x1153470]

Un abbraccione al tuo BLADE [SM=g7341]
boxerone
00mercoledì 27 luglio 2011 22:58
Ciao Roberta e benvenuta!!!

Perfetto ciò che ha scritto @sia....

Aggiungo 2 cose:

- ti posto link di discussione già fatta su problema simile, dove ho già risposto in merito....

boxerforum.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

- riassumo il tutto dicendo che i rischi legati all'anestesia sono gli stessi che in umana, così come per una tac o sterilizzazione su animali!!!
L'intervento non è complicato, anzi abbastanza di routine in veterinaria... conta ad esempio che da statistiche un bulldog su 4 ne soffre, proprio x la conformazione e sviluppo "atipico" delle vie respiratorie ed ossa annesse....

N.B.: da quello che scrivi, importante è fare indagine sullo stato del cuore, sia in previsione dell'eventuale operazione, sia (e cosa fondamentale) per valutare se tale patologia ha portato a sofferenza e scompensi il musc. cardiaco!!!

[SM=g27811]
roberta-11
00giovedì 28 luglio 2011 00:10
ciao e grazie ad entrambe per i suggerimenti. Domani ho appuntamento per eco al cuore. Oggi fatto elettrocardiogramma dove si vedono delle anomalie ventricolari ma non si sa se perchè era agitato (ed era molto agitato come sempre, in 3 per tenerlo!), se è così dalla nascita o se conseguenza al colpo di calore. All'osculto non si sente nulla. Per l'intervento , al di là dell'anestesia che si sa, potrebbe essere pericolosa così come per noi, mi ha spaventato il fatto che se si taglia troppo il palato molle poi si rischia che la barriera che divide esofago e trachea sia in deficit. Rimane sempre laringe ed epiglottide a fare questo ma , comunque, il cane rischierebbe che il cibo gli vada per traverso molto spesso. Il rischio di polmoniti diventerebbe molto alto in quanto, appunto, il cibo finirebbe dalla parte sbagliata. Certo, sono rischi magari molto rari, ma mi chiedo se sia il caso. Magari basterebbe tenere tranquillo il cane e fermarlo non appena si vede che esagera nelle corse o nell'affanno. Ci sono pareri contrari da parte dei veterinari. C'è chi dice così e c'è chi me lo sconsiglia. Chiedevo appunto un parere "sul campo" per chi vive costantemente con il suo boxer. Personalemte ora io lo sto tenendo molto tranuqillo anche perchè è appena successo ed è convalescente ancora ma ammetto anche che ho letteralmente il terrore a farlo correre e giocare per paura che gli ricapiti. Ma è sbagliato anche così....se le è capitato di sera, col fresco, al mare figuriamoci in mezzo alla pianura padana con un afa pazzesca anche a mezzanotte!!! vabbè...intanto lo farò riprendere completamente, sentirò anche un terzo parere medico e poi vedrò il da farsi. Grazie a tutti. ciao
idee65
00giovedì 28 luglio 2011 09:26
ho già scritto un'altra volta di un bulldog americano di una conoscente che è stato operato al palato perchè aveva queste crsi respiratorie e addirittura non gli arrivava ossigeno al cervello (detto in soldoni ) operazione eseguita e cane che sta adesso decisamente meglio... corre, gioca, ed è più vivace.... nessun problema. Ovvio che occorre andare da vet. superfidatissimi ed eseguire scrupolose indagine pre-operatorie....
amelialastrega
00giovedì 28 luglio 2011 11:00
Hai un boxer di due anni e mezzo...coem puoi pensare di poterlo tenere tranquillo?

Tutte le cose che scrivi sul pericolo dell'errore chirurgico son valide...ma non vedo alternative, solo devi trovar chirurgo bravo e incrociar dita.

Per il cuore...nel boxer ci sono aritmie...da qualche anno le studiano, pure cagnotta di Lari(qui sul forum) mise l'holter ad Amelie per un sospetto...e il responso fà favorevole...quindi fatti seguire da buon cardiologo e poi vedi!
boxerone
00giovedì 28 luglio 2011 13:43
roberta-11, 28/07/2011 00.10:

ciao e grazie ad entrambe per i suggerimenti. Domani ho appuntamento per eco al cuore. Oggi fatto elettrocardiogramma dove si vedono delle anomalie ventricolari ma non si sa se perchè era agitato (ed era molto agitato come sempre, in 3 per tenerlo!), se è così dalla nascita o se conseguenza al colpo di calore. All'osculto non si sente nulla. Per l'intervento , al di là dell'anestesia che si sa, potrebbe essere pericolosa così come per noi, mi ha spaventato il fatto che se si taglia troppo il palato molle poi si rischia che la barriera che divide esofago e trachea sia in deficit. Rimane sempre laringe ed epiglottide a fare questo ma , comunque, il cane rischierebbe che il cibo gli vada per traverso molto spesso. Il rischio di polmoniti diventerebbe molto alto in quanto, appunto, il cibo finirebbe dalla parte sbagliata. Certo, sono rischi magari molto rari, ma mi chiedo se sia il caso. Magari basterebbe tenere tranquillo il cane e fermarlo non appena si vede che esagera nelle corse o nell'affanno. Ci sono pareri contrari da parte dei veterinari. C'è chi dice così e c'è chi me lo sconsiglia. Chiedevo appunto un parere "sul campo" per chi vive costantemente con il suo boxer. Personalemte ora io lo sto tenendo molto tranuqillo anche perchè è appena successo ed è convalescente ancora ma ammetto anche che ho letteralmente il terrore a farlo correre e giocare per paura che gli ricapiti. Ma è sbagliato anche così....se le è capitato di sera, col fresco, al mare figuriamoci in mezzo alla pianura padana con un afa pazzesca anche a mezzanotte!!! vabbè...intanto lo farò riprendere completamente, sentirò anche un terzo parere medico e poi vedrò il da farsi. Grazie a tutti. ciao



Come hai ben capito (xchè conosci benissimo razza) e da ciò che giustamente ha detto Amelia..... boxer così giovane impossibile tenerlo a bada, farlo restare calmo etc..... capirà lui quando tranquillizzarsi, esclusivamente xchè andrà in sofferenza diventando "apatico".

Quello che hai fatto e stai facendo, cioè intervenire subito durante le crisi, l'iter procedurale diagnostico (aggiungerei in più radiografia toracica...), così come i dubbi che ti porti dietro, sono precisi e corretti nella forma.

Se escluse patologie congenite (acquisite sono diretta conseguenza di...) a carico del cuore, quasi certamente trattasi di palato molle allungato, ma l'esame ispettivo per accertare tale patologia e suo grado di gravità, deve essere fatto ad animale sedato con endoscopia x valutare "anche" le altre strutture annesse alle vie aeree superiori; ciò consente all'operatore di "osservare" le dinamiche (fasi) del respiro, che naturalmente NON sono rilevabili con altri strumenti!!!
A tal proposito ho accennato nel post linkato, della sindrome ostruttiva brachicefalica....

Chirurgia del palato molle:

Ripeto dicendo che è diventata ormai prassi comune (essendo una operazione chirurgica...con annessi e connessi rischi derivanti da....).
La resezione del velo palatino viene eseguita con 2 tecniche d'elite, una classica (con applicazione di punti) e una con laser-bisturi (preciso e ridotti rischi emorragici)

Il palato molle allungato e/o la sindrome brachicefalica come tutte le patologie congenite (tipiche di razza) e/o acquisite (es. iperplasia del velo palat. stesso), che richiedono interventi di chirurgia come unica terapia, hanno "sempre" decorso progressivo, associabile spesso alla concomitanza e l'insorgere di altre problematiche!!!!

Il palato molle allungato è esempio tipico, che si manifesta con sintomatologia associabile ad affaticamento, stridori/rantoli, eccessiva produz. di saliva fino ad arrivare a sincopi, dovute alla difficoltà dell'animale nel respirare in situazioni di lavoro eccessivo, alte T° ed elevata umidità etc.
La gravità del problema nel tempo porterà (come da logica) il distretto cardiocircolatorio a soffrire, con danni rilevanti sino a.....

Tutto ciò x dire in definitiva che, se a diagnosi "corretta" di eccessivo allungamento palato molle, escludendo patologie concomitanti (Sind.Brach.) e secondarie, con animale sano........ NON ritengo che il gioco (evitare operaz. e vedere se... o tenere animale calmo, paura di polmoniti future etc.) vale la candela!!!!

Ciao e auguri x Blade [SM=g7341]

[SM=g27811]
MaraPoldo
00giovedì 28 luglio 2011 14:20
Scusate se mi intrometto in questo topic non per dare consigli ma per chiederne,è che a Poldo sono successi due episodi di "colpo di calore" a distanza di diversi anni (il primo a 10 mesi e l'ultimo a maggio di quest anno,ne compie 7 a Settembre) e questa cosa del palato molle come possibile causa mi ha un pò angosciata.

Mi spiego meglio : Poldo,rispetto al primo boxer che ho avuto,ci mette parecchio a ritornare a respirare senza affanno dopo che si è affaticato o ha corso molto.
Io,in quanto mamma umana un pò apprensiva,lo tengo sotto controllo e lo costringo a stare al fresco quando rientriamo dalle passeggiate e lo vedo particolarmente sbanfante,ma davvero a volte ci mette mezz'ora per tornare a respirare normalmente,e contando che ha un leggero soffio al cuore potete immaginare come mi faccia preoccupare.

La domanda è questa : devo sottoporre Poldo ad accertamenti? Parlando col nostro veterinario non ci hai mai prospettato problemi al palato molle...dovrei chiedergli io un controllo?

Scusate ancora per l'intromissione !!! [SM=g27819]
boxerone
00giovedì 28 luglio 2011 14:38
Re:
MaraPoldo, 28/07/2011 14.20:

Scusate se mi intrometto in questo topic non per dare consigli ma per chiederne,è che a Poldo sono successi due episodi di "colpo di calore" a distanza di diversi anni (il primo a 10 mesi e l'ultimo a maggio di quest anno,ne compie 7 a Settembre) e questa cosa del palato molle come possibile causa mi ha un pò angosciata.

Mi spiego meglio : Poldo,rispetto al primo boxer che ho avuto,ci mette parecchio a ritornare a respirare senza affanno dopo che si è affaticato o ha corso molto.
Io,in quanto mamma umana un pò apprensiva,lo tengo sotto controllo e lo costringo a stare al fresco quando rientriamo dalle passeggiate e lo vedo particolarmente sbanfante,ma davvero a volte ci mette mezz'ora per tornare a respirare normalmente,e contando che ha un leggero soffio al cuore potete immaginare come mi faccia preoccupare.

La domanda è questa : devo sottoporre Poldo ad accertamenti? Parlando col nostro veterinario non ci hai mai prospettato problemi al palato molle...dovrei chiedergli io un controllo?

Scusate ancora per l'intromissione !!! [SM=g27819]



No Mara.... nessun accertamento e soprattutto nessuna preoccupazione in merito!!!
Semplici episodi isolati di "colpi di calore" NON devono portarti a pensare a......
Tenere sotto controllo stato cuoricino di Poldo (visto soffio) una volta all'anno è più che sufficiente!!!!
Rientra nella normalità recupero protratto nel tempo della funzionalità respiratoria, soprattutto nei periodi caldi.
Poi l'apprensione tipica di mamma umana (controllarlo, tenerlo al fresco etc.) è cosa giusta e di buon senso.

[SM=g27811] [SM=g27828]


MaraPoldo
00giovedì 28 luglio 2011 14:58
boxerone, 28/07/2011 14.38:

MaraPoldo, 28/07/2011 14.20:

.

La domanda è questa : devo sottoporre Poldo ad accertamenti? Parlando col nostro veterinario non ci hai mai prospettato problemi al palato molle...dovrei chiedergli io un controllo?

Scusate ancora per l'intromissione !!! [SM=g27819]



No Mara.... nessun accertamento e soprattutto nessuna preoccupazione in merito!!!
Semplici episodi isolati di "colpi di calore" NON devono portarti a pensare a......
Tenere sotto controllo stato cuoricino di Poldo (visto soffio) una volta all'anno è più che sufficiente!!!!
Rientra nella normalità recupero protratto nel tempo della funzionalità respiratoria, soprattutto nei periodi caldi.
Poi l'apprensione tipica di mamma umana (controllarlo, tenerlo al fresco etc.) è cosa giusta e di buon senso.

[SM=g27811] [SM=g27828]






Grazie mille boxerone,solitamente non sono di quelle che vedono malattie o malanni nel proprio cane quando li scoprono negli altri ma già che c'ero e che siete tutti così gentili... [SM=g27819]

In bocca al lupo per Blade [SM=g27811]
roberta-11
00sabato 30 luglio 2011 00:28
responso esiti Blade da colpo di calore
ciao a tutti e grazie soprattutto per i vari punti di vista e suggerimenti e documentazioni a riguardo.
Finito accertamenti ed esami. Responso al palato molle: durante la crisi è stato sedato e intubato. La dottoressa che lo ha salvato non ha rilevato un palato molle lungo ma una trachea piccola e molto tessuto molle in gola. Il cane quando va in affanno eccessivo infiamma ovviamente la gola e i tessuti molli s'ingrossano e s'infiammano provocando un ulteriore difficoltà respiratoria di quanto tutti i boxer abbiano di natura.
Cuore: elettocardiogramma e eco cardio. Rilevate anomalie al ventricolo destro del cuore ma, domanda, forse dovuto all'agitazione ? per scoprirlo dovrei sottoporlo a 24 ore di monitoraggio effettuando l'Holter al che non è invasivo ma solo fastidioso per il cane e ci penserò, comunque sono arrivata ad una conclusione documentadomi anche parecchio. Purtroppo lo so che tenere calmo un boxerone di 2 anni e mezzo è difficile e soprattutto non voglio privarlo di giochi e divertimenti ma, ora che so qual'è il suo problema, vuole solo dire che quando vedo che va molto su di giri semplicemente lo fermo. E' un cane molto ubbidente e se dico BASTA è basta. E' solo da tenere sottocontrollo. Non ho intenzione di sottoporlo nè a chirurgia ( mi si è ventilata l'ipotesi di una specie di plastica in gola per contenere questo eccesso di tessuto molle- ma anche no dico io)invasiva, nè accanimento farmaceutico somministrandogli farmaci "calmanti" quotidianamente. E' giovane, è possente ma ha questo difettuccio che, a parer mio, è controllabile.
Dalla mia è che io e Blade viviamo 24 ore al giorno insieme, lo porto al lavoro dove gioca con un Beagle, dove è la mascotte di tutti noi clienti compresi. Dorme con me, mangia con me...è molto molto ubbidiente e il capo branco sono io. Lo controllo al 100% e gli basta un mio sguardo e già capisce tutto, senza manco parlare. Pertanto ora ce ne andremo in vacanza, continuerà ancora la sua dieta da convalescente, starà calmo ancora per un po' e il giretto si farà alla sera e alla mattina presto senza correre . Un mesetto ci vuole mi è stato detto. A settembre decideremo se fare l'Holter o meno. Intanto noi andremo a riposarci , soprattutto la sua padroncina che ha perso 3 kg in una settimana mentre lui li ha ripresi tutti e di più. Grazie a tutti ancora..e buone vacanze. A presto... [SM=x1153408] [SM=x1153408] [SM=x1153408] [SM=x1153408]
boxerone
00sabato 30 luglio 2011 00:42
Re: responso esiti Blade da colpo di calore
roberta-11, 30/07/2011 00.28:

ciao a tutti e grazie soprattutto per i vari punti di vista e suggerimenti e documentazioni a riguardo.
Finito accertamenti ed esami. Responso al palato molle: durante la crisi è stato sedato e intubato. La dottoressa che lo ha salvato non ha rilevato un palato molle lungo ma una trachea piccola e molto tessuto molle in gola. Il cane quando va in affanno eccessivo infiamma ovviamente la gola e i tessuti molli s'ingrossano e s'infiammano provocando un ulteriore difficoltà respiratoria di quanto tutti i boxer abbiano di natura.
Cuore: elettocardiogramma e eco cardio. Rilevate anomalie al ventricolo destro del cuore ma, domanda, forse dovuto all'agitazione ? per scoprirlo dovrei sottoporlo a 24 ore di monitoraggio effettuando l'Holter al che non è invasivo ma solo fastidioso per il cane e ci penserò, comunque sono arrivata ad una conclusione documentadomi anche parecchio. Purtroppo lo so che tenere calmo un boxerone di 2 anni e mezzo è difficile e soprattutto non voglio privarlo di giochi e divertimenti ma, ora che so qual'è il suo problema, vuole solo dire che quando vedo che va molto su di giri semplicemente lo fermo. E' un cane molto ubbidente e se dico BASTA è basta. E' solo da tenere sottocontrollo. Non ho intenzione di sottoporlo nè a chirurgia ( mi si è ventilata l'ipotesi di una specie di plastica in gola per contenere questo eccesso di tessuto molle- ma anche no dico io)invasiva, nè accanimento farmaceutico somministrandogli farmaci "calmanti" quotidianamente. E' giovane, è possente ma ha questo difettuccio che, a parer mio, è controllabile.
Dalla mia è che io e Blade viviamo 24 ore al giorno insieme, lo porto al lavoro dove gioca con un Beagle, dove è la mascotte di tutti noi clienti compresi. Dorme con me, mangia con me...è molto molto ubbidiente e il capo branco sono io. Lo controllo al 100% e gli basta un mio sguardo e già capisce tutto, senza manco parlare. Pertanto ora ce ne andremo in vacanza, continuerà ancora la sua dieta da convalescente, starà calmo ancora per un po' e il giretto si farà alla sera e alla mattina presto senza correre . Un mesetto ci vuole mi è stato detto. A settembre decideremo se fare l'Holter o meno. Intanto noi andremo a riposarci , soprattutto la sua padroncina che ha perso 3 kg in una settimana mentre lui li ha ripresi tutti e di più. Grazie a tutti ancora..e buone vacanze. A presto... [SM=x1153408] [SM=x1153408] [SM=x1153408] [SM=x1153408]




Giustissimo che tu possa trarre le tue conclusioni, avendo in mano gli esiti della visita....
Solo tu puoi conoscere Blade così come trovo normale che il cuore e le giuste domande che ti poni, possano portarti a seguire una strada...... naturalmente consapevole che.....

Ti faccio i miei migliori auguri ed una carezza al "piccolo" Blade [SM=g7341]

Buone vacanze a te!!!!!

[SM=g27811]

lari.Roma
00sabato 30 luglio 2011 01:17
Eccomi..ho fatto eseguire L'Holter ad una mia boxerina, e' un po' ingombrante ma sopportato benissimo..devi fare delle prove di corsa, quindi sotto sforzo, ma insomma, direi che per la loro salute e' accettabile come test, almeno uno sa!
E importante anche che te lo legga e referti uno in gamba, grazie a Dio a me hanno detto che era tutto a posto!
idee65
00sabato 30 luglio 2011 09:33
Re: responso esiti Blade da colpo di calore
E' un cane molto ubbidente e se dico BASTA è basta. E' solo da tenere sottocontrollo. Dalla mia è che io e Blade viviamo 24 ore al giorno insieme, lo porto al lavoro dove gioca con un Beagle, dove è la mascotte di tutti noi clienti compresi. Dorme con me, mangia con me...è molto molto ubbidiente e il capo branco sono io.
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Non centra niente con la discussione.... ma quale è il tuo segreto? Me lo sveli????



Tornando all'holter io lo farei perchè effettivamente non provoca nessun dolore al cane ed è molto utile per sapere esattamente come funziona il cuoricino....

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