smemorato62
00mercoledì 2 gennaio 2013 15:31
leggendo qualche post ho visto che c'è una certa resistenza a far stare i cuccioli fuori....certo non abbandonati a se stessi, non al freddo...ma una bella cuccia, o meglio un box, coibentato non lo trovo sbagliato...o piuttosto pensate sia meglio un inserimento graduale alla vita all'aria aperta?
ayca81
00mercoledì 2 gennaio 2013 15:35
...prima dell'assalto....no comment!!
idee65
00mercoledì 2 gennaio 2013 17:41
smemorato62
00giovedì 3 gennaio 2013 08:57
ahahaha....non è mia intenzione scatenare una guerra!!!!
lunapannocenemo
00giovedì 3 gennaio 2013 09:19
Al di là che il boxer sia un cane da sola difesa (non da guardia) e che quindi si senta realizzato nel stare appiccicato al suo umano, se lo metti in giardino, non importa quanto grande sia, starà sdraiato davanti alla porta di casa quando ci sei e davanti al cancello quando sei fuori. Personalmente ritengo che un cane se ben tenuto può stare ovunque, c'è da dire però che indipendentemente dalla razza mediamente un cane che vive fuori casa ha un' aspettativa di vita di due anni in meno rispetto ad uno tenuto in casa, se poi consideri che un boxer dura circa 8 anni...
smemorato62
00giovedì 3 gennaio 2013 09:28
che sia un cane da difesa ed ami la vicinanza dell'uomo è più che assodato, ci mancherebbe, che il cane, potendo stare fuori riesca a mettere in atto maggiormente i propri comportamenti (annusare, muoversi, correre dietro ai gatti ed agli uccellini) anche...forse mi sono espresso male, i miei cani, quando sono a casa vivono dentro casa ma quando io e mia moglie andiamo a lavorare li portiamo nel box, che poi sarebbe un'area di 70 mq tutti a tufo con box coibentati ed alberi dove loro sono liberi di entrare ed uscire come vogliono, praticamente dalle 7 di mattina sino alle 13.30 poi stanno sempre con noi.
comunque ho avuto due boxer, la femmina è vissuta 13 anni ed il maschio 9 e seguivano gli orari che ho detto sopra...quindi o sono stato fortunato ad avere cani longevi oppure non è proprio cosi come detto.
lunapannocenemo
00giovedì 3 gennaio 2013 09:55
Anch'io ho il giardino, i miei stanno fuori pressapoco gli orari dei tuoi, ma questo per me non significa farli vivere fuori, mi riferivo per la media di vita a quei cani al di là della razza che vivono SEMPRE e SOLO fuori casa. Inoltre sono d'accordo con te, spesso vi sono dei post in cui i cani sembrano di porcellana e non dei rustici scavezzacollo.
lari.Roma
00giovedì 3 gennaio 2013 12:43
Se il boxer sta fuori solo negli orari in cui il proprietario manca, direi che non ci sono problemi, piuttosto, essendo il boxer abbastanza prepotente e litigioso con i cospecifici, se dello stesso sesso, quindi se hai altri cani, forse da adulto avrai difficoltà di convivenza in casa, considerando il bisogno del boxer di stare sempre l centro dell'attenzione!
Tornando alla tua domanda, se prendi un cucciolo di una 70 di giorni (almeno io prima non li cedo), dovrebbe essere abituato dall'allevatore a stare anche fuori, personalmente i miei cuccioli ora, che siamo a gennaio, passano diverse ore all'aperto a giocare, abbiamo la fortuna di avere belle giornate ma comunque si devono gradualmente abituare già da piccoli..i miei ora hanno 67 giorni..
comunque dipende anche dal periodo in cui acquisterai il cucciolo..
smemorato62
00giovedì 3 gennaio 2013 12:55
concordo....presi in periodi caldi poi il processo di abituazione all'esterno sarà anche più facile...
per quanto riguarda le convivenze...un problemino potrei averlo, dico potrei perchè in effetti il maschio di staffy non è litigioso, abituato a vedere a casa mia tanti cani di amici, certo, bisogna sempre prestare la giusta attenzione ed evitare di creare incidenti, comunque, quando avevo anche due bulldogs li ho sempri abituati a stare assieme e mangiare assieme...con me li vicino ovviamente...
expoman
00giovedì 3 gennaio 2013 13:50
Lo stare fuori per un certo periodo di tempo nella giornata non è un problema per il boxer,ovvio con a disposizione riparo e acqua.Il suo problema è non vedere la sua "famiglia" umana.
Detto questo devi considerare che se ci sono temperarure molto rigide metterlo fuori dalle 7 del mattino non è certo un toccasana per la sua salute,specie se è cucciolo.
Per la convivenza con gli altri maschi dipende molto dal carattere del cane,dal metodo usato per abituarli alla convivenza,dalle situazioni che si vengono a creare.
Tu dovresti avere una certa capacità per creare la situazione ottimale.
smemorato62
00giovedì 3 gennaio 2013 13:54
grazie, guarda...finora mai avuti problemi....come si dice però..mai dire mai e tutto ciò senza alcuna coercizione ovviamente, ma anticipando l'evento e cercando di evitarlo...come dicevo prima, occhi sempre aperti, poi automaticamente, se non si creano situazioni di conflitto i cani vanno in relax e tutto è tranquillo; certo, tirare fuori un salamotto in quel momento non sarebbe proprio un'idea azzeccata!!!
lari.Roma
00giovedì 3 gennaio 2013 16:44
Re:
smemorato62, 03/01/2013 13:54:
grazie, guarda...finora mai avuti problemi....come si dice però..mai dire mai e tutto ciò senza alcuna coercizione ovviamente, ma anticipando l'evento e cercando di evitarlo...come dicevo prima, occhi sempre aperti, poi automaticamente, se non si creano situazioni di conflitto i cani vanno in relax e tutto è tranquillo; certo, tirare fuori un salamotto in quel momento non sarebbe proprio un'idea azzeccata!!!
concordo, ma ti posso assicurare che un boxer, specialmente maschio, un motivo per litigare lo trova sempre.. il posto piu comodo che dev'essere suo, un gioco che può essere anche un pezzetto di legno, una coccola o l'arrivo di gente fuori dal cancello..se poi è il padrone, l'entusiasmo diventa difficile da contenere, e le risse alla porta..comunque nulla è impossibile, dico solo che due maschi insieme, di cui un boxer, convivono molto difficilmente da adulti, nulla a che vedere con il bulldog!
ANDYstorm18
00venerdì 4 gennaio 2013 03:26
Re: Re:
lari.Roma, 1/3/2013 4:44 PM:
concordo, ma ti posso assicurare che un boxer, specialmente maschio, un motivo per litigare lo trova sempre.. il posto piu comodo che dev'essere suo, un gioco che può essere anche un pezzetto di legno, una coccola o l'arrivo di gente fuori dal cancello..se poi è il padrone, l'entusiasmo diventa difficile da contenere, e le risse alla porta..comunque nulla è impossibile, dico solo che due maschi insieme, di cui un boxer, convivono molto difficilmente da adulti, nulla a che vedere con il bulldog!
Io non sono quasi per nulla d'accordo. Anche se tu di esperienza ne hai gran lunga più di me.. Ma troppa di più.. Però.......... Non sono pienamente d'accordo.
Ci sono troppe situazioni che possono essere positive quante troppe negative. Se il cucciolo è abituato a crescere con un maschio (soprattutto se di taglia piccola) e l'altro cane non gli dà noie quando è cucciolo, da adulto il boxer sarà il primo a prendere le difese del suo amico.. Sarà che mi sbaglio, ma mille volte ho visto maschi di boxer equilibratissimi con altri maschi..
Comunque tornando allo stare fuori.. Nulla di male, a parte la matina che alle 7 di questi periodi fà abbastanza freschetto.. Si legge tante volte che nessuno lascerebbe il cane fuori.. Beh neanche io.. Ma se già ne avessi 2, starebbero fuori entrambi.
smemorato62
00venerdì 4 gennaio 2013 07:36
comunque è giusto ricordare che ogni cane è soggetto a se...così come non ci può essere UN modo di addestrare un cane, proprio per la loro soggettività, così non si può generalizzare sul comportamento atteso nel caso di una coppia di maschi che vivano assieme (dico maschi ma posso assicurarvi che spesso le loro zuffe sono molto più ritualizzate che non tra le femmine)....
ho sempre negli occhi l'immagine di Frau Stockmann con tutta la sua muta...cosa ci insegna..che siamo noi e solo noi che determiniamo la qualità e la pacificazione del "branco"....è questa la grande variabile che anche nell'addestramento si incontra...l'uomo!
lari.Roma
00venerdì 4 gennaio 2013 12:03
Sinceramente per me questi sono tutti discorsi soggettivi..di fatto sta che chi ha 2 boxer insieme, o due molossi di taglia simile dello stesso sesso, si trova quasi sempre da adulti a doverli dividere..in casa le dinamiche cambiano rispetto all'uscita al parco..e se nascono le risse non è perchè uno dei due non è equilibrato, o perchè l'uomo fà chissà cosa di sbagliato..ad un certo punto uno dei due vuole dominare, e se l'altro non si sottomette molto facilmente,la rissa parte..forse non intervenendo i ruoli si chiarirebbero, ma sfido io a vedere i propri cani rissare e girarsi dall'altra parte..
Non dico che non esistono anche casi fortunati, ma statisticamente parlando, sono la minoranza, purtroppo!
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expoman
00venerdì 4 gennaio 2013 13:56
Concordo con Laura.
La convivenza di due boxer maschi(tralascio il caso di altre razze molossoide)sicuramente risulta perlomeno difficile proprio per le caratteristiche ovviamente simili dei due soggetti,troppo sensibili alle variabili che nascono nello stesso habitat e troppo estroversi a livello caratteriale.
Certo la convivenza non è che sia impossibile,sia chiaro,ma le liti sicuramente ci saranno,e non sempre blande,anche se trattasi di cani sani ed equilibrati.
Altro discorso la convivenza con cane maschio di altra razza,anche se molossoide.
ANDYstorm18
00venerdì 4 gennaio 2013 22:27
Re:
expoman, 1/4/2013 1:56 PM:
Concordo con Laura.
La convivenza di due boxer maschi(tralascio il caso di altre razze molossoide)sicuramente risulta perlomeno difficile proprio per le caratteristiche ovviamente simili dei due soggetti,troppo sensibili alle variabili che nascono nello stesso habitat e troppo estroversi a livello caratteriale.
Certo la convivenza non è che sia impossibile,sia chiaro,ma le liti sicuramente ci saranno,e non sempre blande,anche se trattasi di cani sani ed equilibrati.
Altro discorso la convivenza con cane maschio di altra razza,anche se molossoide.
Della stessa razza o meno non credo ci sia molta differenza.. CREDO.. Comunque non ci devono essere risse di dominanza come dice Laura, perchè nessuno dei due deve dominare l'altro benchè dovrebbero essere entrambi dominati da noi. Ovviamente la situazione è delicata e difficile.. Ma secondo me, se educati bene entrambi, non ci sono guai.. Diverso se i maschi non sono nemmeno fratellie hanno più o meno la stessa età.. Lì ci sarebbero spesso zuffe, contrario se uno ha 3 anni e l'altro 7... Quello di 7 lascia il posto a quello di 3.. In genere di regola è così.. Correggetemi se sbaglio! :)
Ovviamente io parlo sempre dal mio punto di vista con una bassissima esperienza, nulla con 2 cani maschi. Però leggendo qui e lì, valuto le situazioni in base a quello che ho imparato.. Quindi ripeto, se dico ca**ate, correggetemi.
expoman
00sabato 5 gennaio 2013 13:27
Possono esserci le differenze di età che vuoi ma due maschi adulti,educati anche bene,trovano nel corso delle giornate,o dei mesi,motivi per attaccare lite,stanne sicuro.Scordati il discorso"dominati da noi",non esiste.Solo nel caso che uno dei due sia già in stà molto avanzata allora i rischi possono essere nulli.
lari.Roma
00sabato 5 gennaio 2013 15:10
Re: Re:
ANDYstorm18, 04/01/2013 22:27:
Della stessa razza o meno non credo ci sia molta differenza.. CREDO.. Comunque non ci devono essere risse di dominanza come dice Laura, perchè nessuno dei due deve dominare l'altro benchè dovrebbero essere entrambi dominati da noi. Ovviamente la situazione è delicata e difficile.. Ma secondo me, se educati bene entrambi, non ci sono guai.. Diverso se i maschi non sono nemmeno fratellie hanno più o meno la stessa età.. Lì ci sarebbero spesso zuffe, contrario se uno ha 3 anni e l'altro 7... Quello di 7 lascia il posto a quello di 3.. In genere di regola è così.. Correggetemi se sbaglio! :)
Ovviamente io parlo sempre dal mio punto di vista con una bassissima esperienza, nulla con 2 cani maschi. Però leggendo qui e lì, valuto le situazioni in base a quello che ho imparato.. Quindi ripeto, se dico ca**ate, correggetemi.
I discorsi che fai li ho già sentiti diverse volte..sono tutte teorie, permettimi di dirtelo, perchè tu puoi avere il ruolo che ti pare, possono ascoltarti come vuoi, ma quando parte la rissa il boxer perde la testa, e sappi che anche se nessuno dei due è il cosidetto alpha di cui parli, perchè lo è l'uomo, anche i "subalterni" possono litigare per ruoli di maggiore o minore importanza nel branco..se studi le regole dei branchi, non esiste solo un alpha, e tutti gli altri sullo stesso livello, bensi anche li ci sono quelli che partendo da sotto nella scala gerarchica cercano di aumentare l'importanza della loro posizione.
Questi sono discorsi, poi il boxer ancora meno instaura rapporti di necessaria sottomissione al proprio proprietario..quindi nel suo caso valgono pure meno!
Chi vive con due boxer dello stesso sesso sanno dirti se è come dico io..e allo stesso tempo, a parte i casi fortunati, se fai una statistica, sono situazioni che si verificano quasi sempre..
P. S ..io ho due femmine sorelle, quindi nessuna differenza d'età..fino ai 2 anni hanno giocato..ora se si vedono solo tramite la rete..si amazzerebbero!
ANDYstorm18
00lunedì 7 gennaio 2013 01:21
Re: Re: Re:
lari.Roma, 1/5/2013 3:10 PM:
I discorsi che fai li ho già sentiti diverse volte..sono tutte teorie, permettimi di dirtelo, perchè tu puoi avere il ruolo che ti pare, possono ascoltarti come vuoi, ma quando parte la rissa il boxer perde la testa, e sappi che anche se nessuno dei due è il cosidetto alpha di cui parli, perchè lo è l'uomo, anche i "subalterni" possono litigare per ruoli di maggiore o minore importanza nel branco..se studi le regole dei branchi, non esiste solo un alpha, e tutti gli altri sullo stesso livello, bensi anche li ci sono quelli che partendo da sotto nella scala gerarchica cercano di aumentare l'importanza della loro posizione.
Questi sono discorsi, poi il boxer ancora meno instaura rapporti di necessaria sottomissione al proprio proprietario..quindi nel suo caso valgono pure meno!
Chi vive con due boxer dello stesso sesso sanno dirti se è come dico io..e allo stesso tempo, a parte i casi fortunati, se fai una statistica, sono situazioni che si verificano quasi sempre..
P. S ..io ho due femmine sorelle, quindi nessuna differenza d'età..fino ai 2 anni hanno giocato..ora se si vedono solo tramite la rete..si amazzerebbero!
Nei branchi di cani, dicono, che i ruoli sono diversi da quello dei lupi.. E in ogni caso non sarebbe un branco di cani, dato che l'alpha è un essere "più forte" di loro, noi umani. Solitamente, nei branchi dove sono necessari gli elementi beta, devono essere un numero bello alto, tipo 10, nei quali, ovviamente, sarà presente un elemento "Omega".. In pratica il giullare di corte, che spesso viene maltrattato dal resto del branco proprio per evitare tensioni inutili nel branco. Questo è quello che ho letto.. Prima di prendere Cassie ho letto 4 libri, volevo essere sicuro di riuscire minimamente ad addestrare il mio primo cane, trall'altro un boxer.
Ovviamente per molti di noi è già difficile addestrare un solo cane, figuriamoci più di uno e dello stesso sesso. In ogni caso, sono ancora convinto che ce la si può benissimo fare a far convivere pacificamente 2 maschi di boxer adulti assieme.. Ma non nego che è quasi impossibile nel 90% dei casi, dato che ci vuole tanta di quella pazienza ed esperienza che resta una cosa abbastanza inarrivabile.
smemorato62
00lunedì 7 gennaio 2013 07:28
vabbè, il post era partito per parlare di altro ma si è spostato su un tema diverso, forse, anzi sicuramente molto più interessante, io sono convinto che si riesca a farli convivere, come detto ci vuole pazienza, occhio sempre vigile ed esperienza...sopratutto ci vuole la capacità di conoscere ed interpretare bene tutti i segnali del cane, le sue posture, i segnali calmanti..oltre ad avere ovviamente soggetti equilibrati....insomma, se la Stockmann riusciva a far convivere le sue mute di boxer, ed erano boxer con caratteri ben più forti di quelli attuali, penso che si riesca anche noi...poi certo, la paura che possano farsi male, fa un pochino da freno alla voglia di mettersi in gioco ed è comprensibile
[IMG]http://i48.tinypic.com/14cgr2b.jpg[/IMG]
smemorato62
00lunedì 7 gennaio 2013 07:35
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[IMG]http://i48.tinypic.com/fop4za.jpg[/IMG]
lari.Roma
00lunedì 7 gennaio 2013 10:27
io il libro della Stockmann l'ho letto, e ricordo bene dove racconta che ogni tanto per via delle liti perdeva qualche buon soggetto..penso che la mentalità di allora era diversa, e si accettava diversamente anche questo..io sinceramente non me la sentirei di rischiare, vedendo due soggetti che litigano, di lasciarli andare fino in fondo, come dicono alcuni, per chiarire i ruoli.ho sentito di racconti dove uno dei due non è sopravisuto..
Con questo non voglio fare terrorismo, ma solo dire che se si hanno due soggetti dello stesso sesso, si dev'essere consapevoli, che in caso di necessità, si dovranno dividere, mantenendo il tenore di vita che si era proposto per entrambi.
smemorato62
00lunedì 7 gennaio 2013 11:25
si si, sono d'accordo...nessuno di noi è pronto ad affrontare il rischio, c'è da dire però che i caratteri di allora erano ben più tosti di quelli attuali
lari.Roma
00lunedì 7 gennaio 2013 13:11
Re:
smemorato62, 07/01/2013 11:25:
si si, sono d'accordo...nessuno di noi è pronto ad affrontare il rischio, c'è da dire però che i caratteri di allora erano ben più tosti di quelli attuali
Marco, io ti auguro, viste anche le tue competenze, di avere la fortuna di due soggetti compatibili, e che vada tutto bene..ho solo prospettato quello che succede nella maggior parte dei casi, ma non è obbligatorio che valga anche per te!
![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
smemorato62
00lunedì 7 gennaio 2013 13:18
io non sono nessuno, le competenze aiutano ma non sempre risolvono,m tanto più che mi sto orientando verso una femmina
lari.Roma
00lunedì 7 gennaio 2013 13:27
Re:
smemorato62, 07/01/2013 13:18:
io non sono nessuno, le competenze aiutano ma non sempre risolvono,m tanto più che mi sto orientando verso una femmina
facci sapere!
ANDYstorm18
00lunedì 7 gennaio 2013 15:42
Re:
smemorato62, 1/7/2013 1:18 PM:
io non sono nessuno, le competenze aiutano ma non sempre risolvono,m tanto più che mi sto orientando verso una femmina
Come dice Lari, molto melio se prendi sesso opposto! :)
In ogni caso, per abituarlo fuori, basta che abbiano un buon posto ben riparato per la mattina, magari con qualche coperta dentro (sperando non se la mangino) o un cappottino sul cane.
ANDYstorm18
00lunedì 7 gennaio 2013 15:44
Re:
lari.Roma, 1/7/2013 10:27 AM:
io il libro della Stockmann l'ho letto, e ricordo bene dove racconta che ogni tanto per via delle liti perdeva qualche buon soggetto..penso che la mentalità di allora era diversa, e si accettava diversamente anche questo..io sinceramente non me la sentirei di rischiare, vedendo due soggetti che litigano, di lasciarli andare fino in fondo, come dicono alcuni, per chiarire i ruoli.ho sentito di racconti dove uno dei due non è sopravisuto..
Con questo non voglio fare terrorismo, ma solo dire che se si hanno due soggetti dello stesso sesso, si dev'essere consapevoli, che in caso di necessità, si dovranno dividere, mantenendo il tenore di vita che si era proposto per entrambi.
Come si intitola? Sono curioso di leggerlo.. Sul Boxer ne ho letto uno ma non era di Stockmann.
smemorato62
00lunedì 7 gennaio 2013 16:04
andy...io ho tre box in coibentato...ho allevato bulldogs per un periodo, subito dopo i boxer...poi essendo tornato a dedicarmi al centro cinofilo li ho dismessi regalando loro (ai bulldogs) una sana vita in casa, come meritano...i cani li ho regalati perchè non mi è mai interessato specularci sopra.
il libro si chiama: uan vita con il boxer, è scritto come un romanzo ma dentro c'è davvero tutto sulla vita del boxer stesso
una piccola recensione:
Titolo: UNA VITA CON I BOXER
Autrice: FRIEDERUN STOCKMANN
Anno di prima pubblicazione: in Italia la prima edizione è del 1990
Casa editrice: NETTUNIA
Pagine: 358
Prezzo di copertina:/
Curiosita': QUESTO LIBRO NON APPARTIENE ALLA MANUALISTICA MA PIUTOSTO AL GENERE AUTOBIOGRAFICO. UNA VITA DEDICATA ALLA RAZZA, LA VITA DELLA MADRE DEL BOXER MODERNO, FRAU STOCKMANN. CONSIGLIATO A CHI VUOL FARE UN SALTO NEL PASSATO ALLA RICERCA DELLE RADICI DEL BOXER COSI COME LO CONOSCIAMO OGGI.