Sorpresa/gioco/dovere-ubbidienza

MicXil, 18/12/2007 14.48:

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e se prima k Baba cominci a spiegare, tu spieghi a me, con aproline moooooooooolto semplicissime k cosa significa "revier" ?!

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Spyryt, 20/12/2007 21.48:

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Quello che volevo dire, aprendo qs discussione, è che il dovere, almeno come lo vedo io, lo inserisco dopo, quando il cane conosce gli esercizi. Per cui sorprese varie servono a costruire nel cane il concetto di revier, vai, guarda dentro, vieni, ecc. poi una volta capito il concetto subentra il dovere, li fai o niente piacere = affronto.
Quando si parla di gioco nell'addestramento, sembra che il cane faccia ciò che vuole, e viene contrapposto al metodo classico dove il cane deve fare.

Nello specifico è proprio cosi = con il gioco il cane fa ciò che vuole perchè nello specifico tu inserisci il ' dovere ' nel dopo, cosa, per me, impossibile/inaccettabile nello specifico = revier/fase C = dentro li, nel revier di balle non ne devono esserci sin dall' inizio = per ' dovere ' subito altrimenti crolla il famoso concetto della coerenza che specialmente in questo esercizio, in questa fase è importantissimo.

Senza contare che tutti quelli che lavorano "per dovere" inseriscono salamotti, palline, cuscini, figuranti ecc nei revier...ma tutti, dai tedeschi ai cecoslovacchi che sono ritenuti maestri per certi " versi". Il dovere se il cane sbaglia cambia filosofia e diventa elettrico, ma per farlo andare stimoli di ogni genere, questa è la realtà dell'addestramento di oggi, in tutte le razze.

Fermati, per piacere, a me è chiaro che tu parli per ciò che è la realtà che tu conosci ma per favore, ogni tanto senti, leggi cosa dice, scrive chi ha conosciuto altre realtà! Nello specifico, io non sto proponendo un nuovo concetto, non è il metodo ' BABA ' , è la realtà con la quale sono nata, cresciuta io e che esiste tutt' ora. Altro esempio, in quella realtà non avevo manco mai visto un salamottino. Che poi esiste anche altro.........chiaro ma se tu ed altri ora mi volete dire che se il cane che lavora per dovere, quando sbaglia, ci si cambia filosofia......allora proprio io, quella che tante volte ' attacca ' certe filosofie di lavoro, divento quella che difende a spada tratta il settore = hanno dovuto inventarsi palline, voltaggi e balle varie = hanno dovuto addattarsi ai cani che escono dagli allevamenti e che non sono più in grado di sopportare manco il terra per sana sottomissione = il classico piedi sul guinzaglio.

Se il cane dovesse lavorare per me, perchè glielo chiedo allora neanche i bocconi in pista avrebbero senso.

....e daie, e daie, quanto volte ne abbiamo parlato, quanto volte ho scritto che sta storia dei bocconi si/bocconi no in pista è sempre stata in discussione giust' appunto perchè una volta non ci saremo mai sognati di mettere bocconi in pista!!!


Se un cane lavorasse per il piacere di ricevere l'approvazione del conduttore, allora dovrebbe fare l'obbedienza felice, senza guinzaglio che lo trattiene, mentre lancio di lato la pallina, il salamotto, e c'è il figurante dietro al revier, e al mio "Bravo" saltarmi addosso felice e non correre a recuperarsi uno dei rinforzi citati prima, compreso il figurante.

Questo è uno dei sani obbiettivi.

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Argo-Airi, 21/12/2007 12.26:

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Non sono così esperto, e ho come una vocina che mi dice che sarebbe meglio astenersi dal dare "interpretazioni" o giudizi, data la mia scarsa esperienza, ma voglio lo stesso dire la mia...

chiedo scusa mi rendo conto che sono l'ultimo che potrebbe intervenire sull'argomento

Per me la verità sta nel mezzo...
ha ragione bababiggy per quanto riguarda il dovere... il cane DEVE imparare a fare l'esercizio anche con un "pizzico" di costrizione... solo dopo si può aggingere la parte "guduriosa";
Per me a fare i SEI revier lavori in campo senza figurante....nel senso che li insegni per ubbidienza...con stimolo che lo faccia fermare nel revier....e dopo aggiungi la parte con figurante in campo...il cane sà già che deve fare i revier e come! E quindi .....entra il dovere...sai farli, sai come...ora o li fai o il figurante lo sogni di notte!


logico che per tenere "allegro" il cane deve essere solo una fase magari preceduta e seguita da una fase di gioco... (anche il morso su manica x me è un premio...)
il cane DEVE fare i revier, poi per farlo guardare dentro o per evitare altri problemi si può introdurre il figurante in altri revier oltre a quello finale... eviterei comunque palline e coniglietti che potrebbero "distrarlo" dalla fese in cui è concentrato... (senza contare che un cane come il mio, anche se maniaco della pallina, se sa che c'è il figurante, non gliene può fregare nulla di palline, conigli o fiorentine fumanti ,

Appunto...e tu i reveir li insegni prima!!!!!
Ricordo che Garaziano di Fronzo, con il suo Indiana Jones, cane su cui nessuno può eccepire in qualità naturali di difensore, spero, e che non è assolutamente un gentilista, anzi, usa bene tutta la metodologia da dovere e costrizione, mi diceva che ogni pezzo era lavorato a parte, mai i reveir con il figurante in campo sino a che none rano fissati ma fissati been...e pure gli accompagnamenti e simili erano in sequenze in cui il cane non mordeva. diciamo che solo la manica, come premio, può competere con la manica, e non penso sia l'unico)... un po di costrizione sti cani la devono poter sopportare senza stress... altrimenti che cani da lavoro sono?? certo che deve essere il minimo indispensabile... chiariamoci c'è stress anche quando teniamo un bocconcino in mano e dal piede esitiamo un secondo a dare un comando (il cane letteralmente freme...) e allora cosa si fa... è normale che ci sia un po di stress o sbaglio??

Lo stress c'è in ogni cosa...per noi come per loro....se un cane vuole andare a mangiarsi un'altro maschio e non può...è stress o no?

Senza contare che se un "qualcosa" non solo il revier prima è un dovere e poi diventa piacere, il cane lo fa perché "gli piace", ma lo farà anche se quel giorno gli gira male (è sempre anche dovere)... altrimenti se è solo un piacere... be se a quel giorno gli gira male... chissà cosa ti tira fuori (vedi mie ultime ubbidienze...
Sbagli...sbagli di grosso....basta vedere la sequenze di schifezze che in gara fanno anche quelli che lavorano per dovere(anche se per dovere come intende Baba non credo io ne abbia mai visti negli ultimi 15 anni)....dimentichi che i cani non sono stupidi....sanno che quando sei lì...sei in gara...non puoi fare nulla!!!!! Fuori lo puoi prendere a pedate in pancia...come ho visto fare...ma dentro al campo ciccia fritta in olio rancido....

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