Mastocitoma e prblemi di coagulazone

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(apa)

00lunedì 18 marzo 2013 17:26

Un buongiorno a tutti.
E' molto che non scrivo anche se continuo a leggervi...gli anni del mio Bart aumentano...ora ne ha 5 e mezzo e da circa un paio di settimane ho scoperto che ha un mastocitoma dietro al gomito della zampa destra anteriore.
Avevamo già programmato l'operazione chirurgica per fine mese ma dagli esami del sangue mi hanno comunicato solo poco fa che i valori della coagulazione del sangue non sono a posto.

Non riesco a non pensare al peggio...mi domando se è il mastocitoma la causa e mi devo aspettare notizie sempre peggiori...o potrebbe essere altro...

Sono in panico totale....se qualcuno ci è già passato e vuole dirmi come è andata lo ringrazio fin da ora di cuore...

apa [SM=x1153456]

idee65

00lunedì 18 marzo 2013 18:09

Ciao, anche il mio Giotto , che ha appena compiuto 5 anni, è stato operato di recente di mastocitoma nei testicoli con conseguente castrazione.... anche io ero molto preoccupata ma mi è stato detto anche dal mio vet. ( boxerista) , che i boxer hanno molto spesso questi mastocitomi ma fortunatamente la sopravvivenza è più che buona, a differenza di altre razze dove possono essere più aggressivi.... quindi cerca di stare tranquillo... per quanto riguarda il problema di coagulazione non ti posso rispondere perchè non ne so nulla ma loro che dicono in proposito? Non vogliono operarlo? Mica possono lasciarlo così ! Ci sarà pure un rimedio....se non ti dovessero dare risposte concrete in merito, io cercherei altro consulto con altro vet. ....non ti possono mollare così, senza cercare una soluzione...

(apa)

00lunedì 18 marzo 2013 18:16

Non mi stanno mollando così...partono con un ecografia addominale e rifacciamo a distanza di sette giorni lo stesso esame per capire i tempi di coagulazione se sono cambiati ma non si espongono sulla causa...non mi vogliono dire altro...e io tiro le mie conclusioni....
è ovvio che se la coagulazione non va bene non possono operarlo...ma non vedo soluzione....non la conosco...

idee65

00lunedì 18 marzo 2013 19:04

Re:

(apa), 18/03/2013 18:16:
Non mi stanno mollando così...partono con un ecografia addominale e rifacciamo a distanza di sette giorni lo stesso esame per capire i tempi di coagulazione se sono cambiati ma non si espongono sulla causa...non mi vogliono dire altro...e io tiro le mie conclusioni....
è ovvio che se la coagulazione non va bene non possono operarlo...ma non vedo soluzione....non la conosco...

dal tuo primo scritto sembrava che non sapessero che pesci pigliare, ho interpretato male io. Però sul fatto che non si espongano e non vogliono dire altro mi sembra strano, di solito dovrebbero dirti tutte le varie "TESI" dalla più rosea alla più brutta e fare un quadro generale della situazione... lasciandoti cosi' nel limbo forse ti rendono ancora più ansioso e preoccupato..... comunque spero che qualcuno più preparato di me possa rispondere..... AUGURI !

expoman

00martedì 19 marzo 2013 14:21

Stranissimo comportamento dei vet.
Le azioni da svolgere devono essere chiare,precise e urgenti.
Sono dei professionisti,e come tali devono comportarsi,specie in casi in cui bisigna agire in fretta.Devono sapere cosa fare e devono assolutamente metterti al corrente.
Io avrei già cambiato veterinari.

(apa)

00martedì 19 marzo 2013 14:34

al di là del loro comportamento quello che mi piacerebbe sapere e se, visto che mastocitoma è una cosa molto frequente nei boxer, se qualcun altro era capitata una situazione come la mia...se qualche altra persona aveva un boxer con problemi di coagulazione come aveva risolto o affrontato il problema.
perchè avendo il mio cane un problema di coagulazione in questo momento e quindi non operabile non so proprio cosa fare...

idee65

00martedì 19 marzo 2013 16:21

il problema è :
- un problema di coagulazione è irrisolvibile e rende il cane inoperabile?
- Oppure esistono invece dei rimedi per correggere questo problema di coagulazione ?
Io, nella mia ignoranza, penso che un problema di coagulazione possa essere risolto, e quindi chiederei un consulto ad altri veterinari.

(apa)

00giovedì 21 marzo 2013 01:35

Sinceramente parlando sapendo che il mastocitoma è un male piuttosto frequente nei boxer mi aspettavo qualche esperienza personale in piu'...vedo invece con molto piacere che non scrive nessuno...il mio Bart probabilmente fà parte della cerchia degli " Sfigati "....

idee65

00giovedì 21 marzo 2013 09:08

Sinceramente, mi sembra una risposta piuttosto secca ed un po' brutale che non ci meritiamo... comunque, parlando del tuo problema di coagulazione, proprio adesso una mia amica ha in clinica il suo cane che ha un problema di coagulazione (sangue troppo denso ) e lo stanno curando con ricovero in clinica, danno delle flebo con soluzioni ma non mi chiedere di che cosa...., come vedi, almeno in questo caso, stanno provvedendo ad una cura.
Il mastocitoma , più che dirti che è , purtroppo, assai frequente nei boxer, ma anche un po' meno invasivo ( GENERALMENTE ), ti dovrebbe rendere un po' più tranquillo, comunque è indiscutibile che va tolto e va fatto esame istologico per vedere di che grado è (I°, II°,III°) e da qui provvedere di conseguenza. Più di cosi' non so che altro dirti.
Ciao.

expoman

00giovedì 21 marzo 2013 13:50

Sul mastocitoma dovrebbero averti esaurientemente informato i veterinari.
Si deve intervenire chirurgicamente nel più breve tempo possibile.
Se per altri problemi patologici non sanno che pesci pigliare ti riconsiglio di cambiare vet.

@sia

00venerdì 22 marzo 2013 11:17

Io ti posso dire tutto sull'EMANGIOSARCOMA ... che ha ucciso due mie boxerine... sul mastocitoma, per fortuna non so una mazza!!!... ma condivido in pieno il consiglio di chi ti ha detto di cambiare veterinari... Non esiste che non si risolva un problema di coagulazione... Esistono farmaci per aumentarla, (la vitamina K, tanto per fare un esempio), così come per rallentarla... Penso che nel tuo caso il sangue non coaguli abbastanza in fretta...e quindi rischi un'emorragia intra o post operatoria, ma penso che se fosse in una condizione così terribile da non poter affrontare l'intervento, avrebbe sanguinamenti continui ad ogni minima ferita
e anemia... non mi sembra che tu abbia accennato a questi problemi...

(apa)

00venerdì 22 marzo 2013 11:29

Il veterinario, forse mi sono spiegato male, avendo notato dagli esami del sangue pre operazione questo valore anomalo sul tempo di coagulazione del sangue mi ha detto che quasi sicuramente non verrà per ora operata...verrà fatta un ecografia a distanza di 7 giorni dal prelievo...in pratica lunedì prossimo e si rifarà questo esame per vedere se è cambiato.

L'ecografia viene fatta in sostituzione al prelievo dal fegato e milza che era in programma in corso di operazione per verificare che il mastocitoma non si fosse propagato in quanto con questi valori di coagulazione non si fida ad effettuarlo.

Essendo il mio primo Boxer...essendo un animale che considero come una persona a cui voglio veramente tanto bene sono preoccupato...tuttavia, cambiare veterinario non è così semplice in quanto non saprei da chi andare...non ne ho un altro di fiducia...e soprattutto non sapendo quale sia il " Modus Operandis " corretto è difficile fare una valutazione corretta dell'operato...sono convinto che solo chi ci è già passato prima di me possa aiutarmi....

@sia

00venerdì 22 marzo 2013 11:52

ti ho mandato una E- Mail qui sul Forum

(apa)

00venerdì 22 marzo 2013 11:55

ho visto ...grazie mille ;)

expoman

00venerdì 22 marzo 2013 14:04

Ma,dico io,un problema di coagulazione si cerca di risolverlo,in fretta,e poi si interviene sul mastocitoma.

@sia

00martedì 26 marzo 2013 03:10

Novità???

(apa)

00martedì 26 marzo 2013 18:17

Aggiornamento: Ieri abbiamo fatto l'ecografia e non si sono evidenziati problemi...sembra tutto a posto.
E' stato rifatto l'esame in merito alla coagulazione e il valore è pienamente rientrato.
Abbiamo quindi fissato l'intervento per il 2 di aprile.

Mi auguro vada tutto per il meglio..... [SM=g7341]

idee65

00martedì 26 marzo 2013 18:34

Re:

Ma sicuro!!!!! Fai tante carezzine a Bart !

boxerone

00martedì 26 marzo 2013 21:30

Ti riporto quanto scritto un pò di tempo fa...

11/05/2012 15:41
boxerone

Voglio però "rassicurarti" sulla natura dei mastocitomi nei BOXER...
Tieni presente che almeno 3/5 musi schisci nella loro vita avranno a che fare con una forma tumorale (x i motivi che tutti i possessori di boxer, ben conoscono!!!)... e di questi una buona % saranno MASTOCITOMI!!!

Nella maggior parte dei casi clinici segnalati su boxer, FORTUNATAMENTE si è evidenziato che i nostri pelosoni, secondo la scala di Patnaik ( 4 gradi istolgici da 0 a III) rientrano nei casi compresi fra grado 0 e II
0-I hanno prognosi favorevoli in quanto il mastocitoma è ben differenziato è a carattere "benigno"
II grado è la forma intermedia e l'evoluzione del mastocitoma risulta imprevedibile con possibili metastasi a distanza
III grado viene considerato a tutti gli effetti maligno, con spesso metastasizzazione di organi importanti, con prognosi sfavorevole

Anche la posizione gioca un ruolo fondamentale sulla natura e sua evoluzione, non che sulla prognosi da attribuire al mastocitoma.
Quelli orali, nasali (data la posizione), inguinali sono spesso da tenere più in considerazione xchè ritenuti più pericolosi..

Vedere anche se ben differenziati o no

L'unico esame per stadiare il mastocitoma e valutarne sua pericolosità o meno è l'istologico, che per ovvi motivi è possibile fare dopo exeresi chirurgica della massa...
Il citologico può solo evidenziare la presenza di mastociti

Terapie:
- la chirurgia ad ampi margini è la "cura" d'elite, ma attenzione NON quella risolutiva, in quanto il rischio di recidive è si proporzionale a vari fattori (tempi, modi di intervento, grado mastocitoma etc.) ma oltremodo alto!!!! e le recidive sono.... assai rapide e pericolose!!!
- tutte le terapie farmacologiche sono un palliativo x così dire, funzionano in pochi casi (ed a volte per brevi periodi di tempo) e spesso fanno più danni che bene. Uno dei "nuovi" ritrovati nella cura dei mastocitomi è il Masivet che contiene il principio attivo masitinib, usato nel trattamento di quei mastocitomi, che per posizione e/o grado, NON sono resecabili chirurgicamente----> può dare effetti collaterali... piuttosto pesanti.
- radioterapia ottima (costosa e l'unico centro che esegue tale pratica in Italia, si trova a Bologna Sasso Marconi), se associata ad exeresi chirurgica

La mia prima Kunetta, fu colpita da mastocitoma al costato sx vs i 4 anni.... se lo portò dietro x i successivi 8 anni, senza nessun problema (ulcere, prurito etc.), finchè non ci lasciò.... x altro motivo (meningioma)...

i nostri boxer sono soggettissimi a tale tumore, ma come dire.... meno a rischio di altre razze!!!

Il fatto di esservi ritrovati con problemi di coagulazione (ora rientrati), molto probabilmente era da attribuire ai mastociti stessi, che liberando eparina (oltre all'istamina), questa andava ad alterare lo stesso processo coagulativo.

Come detto la sede di localizzazione del MCT (gomito) non è delle più pericolose ( spesso prognosi infausta hanno gli animali con MCT localizzato a liv. di zampe, area inguinale, perianale, viscerale, midollare ed extra cutanea es. zona oro-faringea ed intranasale) ma non agevole x quanto concerne la chirurgia... mi spiego meglio.

L'escissione chirurgica della massa, per escludere possibili recidive è da farsi ad ampi margini (incidere a qualche cm. dal MCT per evitare di "lasciare" cell. tumorali nel tessuto sano)... ma la zona periarticolare (gomito) per la poca elasticità della pelle e suo spessore, non consente di "lavorarci" al meglio.

Ma sono sicuro che verrà fatto un ottimo lavoro dal chirurgo, l'istologico evidenzierà un grado basso di "pericolosità" ed il vostro muso schiscio tornerà in perfetta forma!!!

Auguroni x l'operazione e carezzina a Bart [SM=g7341]

P.s.: idee65 ho letto solo ora che le palline di Giottino bello sono andate... cmq. tutto ok a distanza di qualche sett.?
Carezzina pure a Giotto

[SM=g27823]

idee65

00mercoledì 27 marzo 2013 09:20

Boxerone, come al solito sei di una chiarezza esplicativa....direi esemplare!!!!Al pari della tua gentilezza!
Il mio Giotto sta benone, la ferita è ormai a posto... dieri che tutto è ok!Il mastocitoma era un II°.
Colgo l'occasione per chiederti: esisitono degli esami specifici per rilevare se ci sono mastociti nel sangue?
Tipo i marker in umana.... perchè vorrei tenerlo controllato il più possibile....grazie!!!!

boxerone

00mercoledì 27 marzo 2013 18:06

No, non esistono o meglio a fini diagnostici non è possibile "prevedere" lo sviluppo che avrà un mastocitoma nel tempo o solo per monitorare la situazione nel paziente oncologico, attraverso l'ausilio di marker ematologici.

Attualmente le cosiddette linee guida che permettono il monitoraggio dell'animale sia prima che dopo la resezione chirurgica (coadiuvata in certi casi, granding elevato, con la radioterapia e/o chemio), si rifà ai protocolli diagnostici che comprendono la radiografia toracica, l'ecografia addominale, l'ago-aspirazione a liv. delle "stazioni" linfonodali (sentinella) nelle vicinanze (e non) della massa sospetta e stessa cosa per il midollo.

Buffy coat (per ottenere gli "emocomponenti") e striscio su vetrino del Buffy coat NON risultano significativi a fini diagnostici, per ipotizzare la presenza di metastasi o infiltrati cell. (nei linfonodi ed organi quali fegato e milza si effettua il citologico)

Complementare agli esami precedentemente elencati sono l'emocromo completo, il profilo biochimico e coagulativo.

Esami di laboratorio importanti per prevedere il comportamento (biologico) futuro del MCT, si concentrano sul recettore KIT (CD117, codificato dal gene c-KIT che può mutare ed influire sull'eziopatogenesi del MCT canino) che è un recettore per il fattore di crescita cell. sito a liv. di membrana citoplasmatica tra le quali, appunto quella dei mastociti (etc. etc. non sto a scriverti tutto.... verrei a noia ehehehe).
Eventuali mutazioni genetiche vengono ricercate su preparati citologici e/o istologici, campioni prelevati durante la biopsia della massa o di organi con sospetto di...

Aggiungo anche che purtroppo la stessa ecografia (per la ricerca di metastasi) non sempre da buoni risultati (se c'è, è li e si vede!!) in quanto le forme viscerali del MCT, che ricordo colpire sosprattutto pleura, peritoneo, milza e fegato (nella maggioranza dei casi), può evidenziare organi che in sostanza sono nella norma (normoecogeni, dimensioni normali etc.) ma che nella realtà presentano infiltrazione mastocitaria nel parenchima dell'organo stesso.

Da questo carissima Idee65 puoi ben capire come è difficile (ma non impossibile, anzi) capire l'evoluzione del MCT, semplicemente NON esiste un esame migliore rispetto ad un altro... studi approfonditi devono essere fatti, rispettando l'iter diagnostico.

Spero di aver reso il tutto semplice, di facile comprensione e riassunto in poche parole (anche se ce ne sarebbe da dire... e tanto pure) [SM=g27825]

Sempre disponibile x ogni chiarimento... [SM=g27823]

idee65

00giovedì 28 marzo 2013 09:40

Uh che complicazione!!!!! Credo di aver capito.... abbastanza!
Nel mio caso, una volta effettuata la castrazione, devo fare qualcos' altro? Perchè non mi hanno detto nulla....
l'esame parla di "neoformazione nodulare moderatamente cellulare,non incapsulata,bel delimitata, infiltrante.Le cellule neoplastiche sono discrete,con margini citoplasmatici distinti, citoplasma eosinofilo abbondante con finegranulazione metacromatica con colarazione Giemsa,un nucleo rotondeggiante e un nucleolo spesso evidente. Anisocariosi e anisocitesi sono lievi.Indice mitotico è pari ad una mitosi per dieci campi microscopici ad elevato ingrandimento. Un elevato numero di granulociti eosinofili infiltra multifocalmente la formazione.
Mastocitoma cutaneo grado II (Patnaik ed al. )basso grado.
Potenzialmente maligno.

Io non ci ho capito un'acca!!!! Tu che mi dici? Grazie scusa se approfitto!!!!!

ANDYstorm18

00sabato 30 marzo 2013 16:02

Boxerone, sei un veterinario?

Mentre per apa, tutto ok l'intervento? Speriamo di sentire buone nuove.

boxerone

00domenica 31 marzo 2013 17:56

Si Andy... sono un veteriMario boxerforumista!!! [SM=x1153448]

Idee (scusa se rispondo solo ora [SM=g27829]

)... a Giottino bello, immagino sicuramente che avranno fatto tutti gli accertamenti del caso (eco addome, rx torace, esploraz. linfonodi), la massa asportata in tempi brevi e l'istologico evidenzia un II grado che nel boxer... ci sta!!
Non devi far altro che controllare il suo stato di salute (da buona mammina boxerosa [SM=g27836]

) attraverso le piccole cose "quotidiane" tipo feci, se vomita o no, modo di alimentarsi... insomma lo stato di benessere generale, che dovrebbe avere un cane sano!
Almeno una volta all'anno (volendo 2) soliti esami di routine (urine, sangue completo).
Se proprio apprensiva... anche eco addome, ma.. [SM=g27829]

idee65

00martedì 2 aprile 2013 09:30

Grazie per la risposta , è successo che Giotto avesse già fatto ad ottobre tutti gli esami ( sangue , eco addome, urine ) ed era tutto assolutamente perfetto.... poi il mastocitoma l'abbiamo notato un mese dopo... quindi adesso non gli hanno fatto niente.... comunque a maggio provvederò a rifare esami sangue completi ed urine + eco. L'unica cosa che non ha fatto sono i raggi... è importante che li faccia? Perchè devono addormentarlo vero?
Meno male che ci sei tu , boxerone, perchè i miei vet sono eccezionali, ma danno tutto per scontato e spiegano poco !!!! Grazie ancora !!!

boxerone

00martedì 2 aprile 2013 19:14

Re:

idee65, 02/04/2013 09:30:
L'unica cosa che non ha fatto sono i raggi... è importante che li faccia? Perchè devono addormentarlo vero?

Non è necessario farli, ma se vuoi stare più tranquilla volendo si (è una tua decisione, ma come x l'eco, vedi mia risposta precedente... [SM=g27829]

)
Se Giotto è tranquillo, non vi è bisogno di sedazione.

Al momento importante è il tuo "occhio clinico" che da ottima mamma di un boxer, ti permetterà di valutare lo stato di salute generale di Giottino e tenere aggiornati i colleghi, che hanno svolto sicuramente un ottimo lavoro.
Ok a Maggio esame sangue + urine (fai prima questi POI eventualmente e se necessari... eco e RX)

[SM=g27811]

idee65

00mercoledì 3 aprile 2013 09:45

Mitico boxerone, come al solito thank you!!!! [SM=x1153382]

Apa, come andiamo? Ci sono news ?

(apa)

00mercoledì 3 aprile 2013 23:48

Ciao a tutti...vi aggiorno....Bart è stato operato ieri...tutto bene...mastocitoma asportato e effettuati prelievi da milza e fegato.
Gli esiti del prelievo mi sono stati comunicati oggi pomeriggio...entrambi negativi....e quindi tutto ok.
Ora per 4 giorni devo dargli antidolorifico e per 9 giorni antibiotico.
Lui sta bene e i punti non se li tocca.
Ora aspettiamo la biopsia sul mastocitoma asportato per capire di che grado era......

Vi terrò aggiornati...grazie per la solidarietà e i preziosi consigli.

apa

idee65

00giovedì 4 aprile 2013 11:53

perfetto !!!!! Carezzine a Bart ! Che fortuna che non si tocca, con il mio non ho dormito due notti perchè si leccava in continuazione ed il collarone di elisabetta riusciva a toglierlo !!!!!!
Sempre cani difficili, io....

expoman

00giovedì 4 aprile 2013 14:54

Molto bene!!!!
Auguri a Bart.

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