Epilessia - [era: Collasso ??]

Ieri pomeriggio usciamo per passeggiare ...

Per le scale incontriamo il cane del piano di sopra acido come sempre ... norah abbaia fa per seguirla .. io la trattengo .. e ci allontaniamo!!!
Giriamo l'angolo .. incontriamo il barboncino nero perennemente libero e spaventato di uno del quartiere ... norah comincia ad abbaiare ... fa per andargli dietro ... quando ad un tratto ... la vedo cadere di lato ... con la lingua fuori ...

Non sapevo cosa fare .. mi sono messa a piangere ... e continuavo a chiamarla ... ma e' rimasta distesa sull'asfalto per 8 / 10 interminabili secondi ... era immobile ... poi si e' rialzata ... mi e' veuta incontro mi ha dato due leccate .. ed e' andata verso casa ...!!

Appena arrivate in casa .. si e' messa a dormire!!!

Non mi sembrava una crisi convulsiva come quelle che aveva da piccola .. a me sembrava un collasso!!!!

Cosa faccio .. aspetto un po' o chiamo il vet subito???

posso solo dirti che un collasso è quasi improbabile per un cane (quasi)...
erroneamente o per tagliare corto, molti veterinari, te la spiegano così... ma non è corretto...
ora non sono di certo io quella che può fare diagnosi a priori... ma
consiglierei opportuni accertamenti neuro e veterinari!

O cavolino Norah!!!!! Corri, precipitati...o almeno telefona e prendo appuntamento per eco cardiologico.

Io senza dubbio partirei con controllo vet di cuore, i cani collassano eccome!

Ci sono almeno 3 diversi problemi di cuore che danno svenimento come quello che hai visto.

amelialastrega, 16/10/2008 13.37:

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O cavolino Norah!!!!! Corri, precipitati...o almeno telefona e prendo appuntamento per eco cardiologico.

Io senza dubbio partirei con controllo vet di cuore, i cani collassano eccome!

Ci sono almeno 3 diversi problemi di cuore che danno svenimento come quello che hai visto.

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CORRIIIII!!!...cooooooooooooooooorrrrrrrrrrrrrrrrriiiiiiiiiiiiii!!!

Ho conosciuto una boxerina che aveva episodi simili con l'assunzione di un farmaco per la gravidanza isterica (non mi ricordo quale dei 2 che ho in mente) e che ha risolto subito usando l'altro con un diverso principio attivo.

A parte questa eccezione, i stessi sintomi li portano la stenosi (dettomi dal Dott Venco) e li ho visti in boxer epilettici.

Non lo dico per spaventarti (anche se immagino che leggere le mie ultime parole non sia tutt'altro che rassicurante), ma per farti un elenco di quello che ho visto.

Parere mio? Corri dal vet e fai tutti gli esami possibili ed immaginabili per scongiurare le cose più gravi..poi pensi al resto.

Benissimo ...

Non ho proprio parole per descrivere quello che sto provando ....

Alle 16 chiamo il vet ... !!!

Fate un incrocino per noi ...

Hai novità?????

Ieri ho provato a chiamare tutto il giorno ... ma il tel non dava segni di vita ... avevo anche il numero di cell cosi' ho chiamato li ... gli ho spiegato piu' meno quello che era successo e mi ha dato appuntamento per domani alle 10 ... e tra l'altro mi ha parlato in modo troppo apprensivo ... magari sono io suggestionata ... pero' ... bo!

Io molto spaventata ... anche se norah e' in ottima salute ... o almeno cosi' si dimostra dato che gioca 24 h al giorno .. sapere che qualcosa di fondo non va e non capire cosa .. non e' il massimo povera piccina mia!!!!

Norah dolcissima tesora, ti siamo vicini, facci sapere cosa ti dice il veterinario domattina!!!! Bacio grande e tante

Cavolo, da come hai descritto la cosa il primo pensiero va' a un aritmia cardiaca.

Conosco dei cani (tra cui la boxerina di mio cognato) che hanno forme di aritmie e hanno presentato quel sintomo da te descritto.

Mi è capitato personalmente di vedera la boxerina correre durante il gioco per poi fermarsi come congelata e cadere di lato rimanendo come pietrificata per poi riprendersi all'improvviso dopo alcuni interminabili secondi come se nulla fosse successo....ripeto pietrificata e non in preda a convulsioni, tremiti o altro.

La cagna per il resto appare perfettamente sana e corre come una matta (anche se il padrone per timore evita di farla stancare troppo)...ma a volte gli prendono questi congelamenti, senza un apparente motivazione se nn il cuore matto.

Ti mando un link dove spiega di cosa si tratta...se leggi, tra i sintomi, c'è la perdita di coscienza.

descrizione aritmia


Queste naturalmente sono delle supposizioni Norah, ed'è inutile fare allarmismi o fasciarsi la testa prima del tempo....il consiglio che ti posso dare è quello di stare tranquilla e di far fare al cane una bella visita ecocardiologica (non una semplice visita veterinaria con auscultazione bada bene) descrivendo scrupolosamente gli avvenimenti al medico.

Richiedi e insisti assolutamente per questo tipo di esame con il tuo veterinario, certe cose meglio nn prenderle sottogamba.....e se si trattasse davvero di un aritmia la cosa potrebbe essere dannatamente seria.

Per il resto spero e ti auguro che sia solo un episodio da nulla...

Un saluto

Michele

sei poi andata a fare la visita? cm e andata?

leggo solo ora!!! come sta norah? il vet che ha detto?

off leggo solo ora!!!
Non farci stare in ansia, com'è andata?? hai fatto l'elettrocardiogramma? se fosse aritmia, come dice Quirinale, è il metodo migliore per diagnosticarla. .. intanto avete fatto un ecocardio??? attendiamo notizie!!!

bene .... allora vi aggiorno!!
Vi avevo detto che venerdi' avevo la visita dal veterinario ... be non ci sono andata !!!
Ero molto indecisa se riportarla li o no ... dopo tutto quello che le era successo alla sterilizzazione ... !!

La mia idea si e' rafforzata ... quando venerdi' stesso ... per caso ... un ragazzo mentre eravamo in un locale si e' fermato a conoscere le mie amiche ... cosi' mentre faceva il fesso ... ci siamo messi a parlare ... e guarda caso era un veterinario dell'esercito ... ci siamo messi a parlare ... mi ha fatto la cazziata per aver sterilizzato un boxer a 7 mesi .. e mi ha detto : "secondo me te l'ha sterilizzata ******" (col nome del mio vet) e io : "si!" ... e lui "brava!" ... e si e' messo a raccontarmi un sacco di storie ... molto simili alle mie ... e mi ha fatto capire con molta eleganza che quel vet ... e' tutto fumo e niente arrosto!!



Cosi' gli ho chiesto quale poteva essere secondo lui che e' nel mestiere un buon veterinario .. e guarda caso .. mi ha fatto il nome del vet che ha curato norah quando aveva le crisi convulsive (ed e' stato l'unico che ci e' riuscito con una pasticca) ... che mi ha spiegato essere l'unico BRAVO veterinario nella provincia ... che noi del basso salento non conosciamo perche' si trova a Lecce... (50 km da me) infatti io non l'avevo + riportata li per il troppo viaggio dato che dovevo operarla.

Cmq Dopo aver avuto questo segno divino ... ho deciso di portarla li ... cosi' domani o dopodomani ... andiamo dal vecchio/nuovo vet!!!

Ah tra l'altro vi racconto un'altra cosa che mi era sfuggita ... :

Ieri a pranzo ... i soliti ragazzetti stupidi del vicinato si sono messi a lanciare petardi ...

Cosi' dopo il 10° petardo .. e dopo 10 corse di norah per mettersi al riparo ... l'abbiamo vista che inizava a venirle fuori tipo schiumetta dalla bocca ... e le cadeva la bava ... mi sono spaventata a morte ... !!!

Il mio ragazzo che si e' trovato li in quel momento .. mi ha detto che e' normale ... che e' solo la paura e che la sua ha la stessa reazione durante i temporali ...

Ma io essendo gia' ansiosa per quel che e' successo ... mi sono spaventata e ho ricollegato le due cose ... mah ...

Cavolino...non perdere troppo tempo!

Fosse successo a me qualcosa del genere sarei corso alla velocità della luce da qualsiasi veterinario fossero state anche le 3 del mattino....
Altro che telefonare...pensare...aspettare segni divini....
Se non ti convinceva il tuo veterinario potevi provarne un altro almeno per avere un idea..... una visita norah la deve fare e veloce pure.
Non prendere le cose alla leggera.
Già la domanda che chiude il primo post: " Cosa faccio .. aspetto un po' o chiamo il vet subito??? " mi sembrava un po' cosi'
Mah....

Norah...mi spiace davvero.
Quoto tutti, corri dal veterinario. Non prendere la cosa alla leggera. So che ci tieni tanto alla tua stellina, non rischiare. Meglio una visita x nulla che il rimorso....dai. Io e la mia tribù facciamo tanti incrocino x te. bacissimi

Norah...mi spiace davvero.
Quoto tutti, corri dal veterinario. Non prendere la cosa alla leggera. So che ci tieni tanto alla tua stellina, non rischiare. Meglio una visita x nulla che il rimorso....dai. Io e la mia tribù facciamo tanti incrocino x te. bacissimi

quirinale, 20/10/2008 18.39:

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Fosse successo a me qualcosa del genere sarei corso alla velocità della luce da qualsiasi veterinario fossero state anche le 3 del mattino....
Altro che telefonare...pensare...aspettare segni divini....
Se non ti convinceva il tuo veterinario potevi provarne un altro almeno per avere un idea..... una visita norah la deve fare e veloce pure.
Non prendere le cose alla leggera.
Già la domanda che chiude il primo post: " Cosa faccio .. aspetto un po' o chiamo il vet subito??? " mi sembrava un po' cosi'
Mah....

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Scusa eh ... ma ora mi fai andare il sangue al cervello!!!!!!!!!

Non ti permettere mai piu' neanche per scherzo di insinuare che prendo sotto gamba i prolemi del mio cane ... !!!

Non puoi permetterti di giudicare le mie azioni perche' non sai cosa sto passando come sto e come mi sto muovendo .. conosci solo una fetta di quello che succede ... quindi NON TI PERMETTERE PROPRIO!!!!!!!!


Chiedo scusa a tutti quelli che leggeranno la mia risposta brusca .. ma su queste cose non passo .. perche' gia' sento di impazzire ... ma che mi si accusi di negligenza quando do l'anima per Norah .. be .. NO NON CI STO!!!!

Ciao Norah,

mi spiace per come hai preso il mio commento e, se le mie parole sono state causa di fraintendimenti ti chiedo perdono....erano solo dettate dalla preoccupazione per il cane, dal momento che se fosse aritmia (spero proprio di no) equivarrebbe ad avere una spada di damocle sulla testa del cane....dal momento che ci sono casi spesso mortali....e son passati gia' 5 giorni che in certi casi son tanti (penso).

tutto qui....probabilmente mi sono espresso in una maniera che poteva essere maleinterpretata....scusa ancora.

So' che ci tieni tanto a Norah....chi non terrebbe al proprio cane e per questo farai le cose giuste e il piu' velocemente possibile.

Facci sapere gli sviluppi al piu' presto!!!

ciao :)

Quoto Qurinale, è sempre molto rude...ma in questo caso ha ragionissima...sono in ansia pure io...e di brutto!
E ricorda che non basta un vet qualunque...ci vuole cardiologo con due maroni grandi come palloni da calcio!!!!!

Suuuuuuuuuuu!!!!!!! Preoccuparsi non serve, piangere nepprue...si deve agire!
Fai la brava....

Proprio perche' ce ne vuole uno con le palle ... non l'ho portata al primo che e' capitato!!!

Sicuramente quando porti un cane da un vet ... non ti dira' mai "vattene non so curartelo" ... ma permettergli di fare prove sul mio cane (come per la sterilizzazione) non mi va .. ho sbagliato una volta e non sbaglio +!!!

Non so dalle vostre parti che tipo di vet girano ... da me girano "medici" che quando porti il cane con palesi crisi convulsive ... sono capaci di rispondere "e' solo l'emozione ... c'e' cani che fanno la pipi' .. lei reagisce in questo modo" !!!
Ci credo che si perde tempo!!!!!!!!!

Cmq ... quirinale scusami tu ... ma ho i nervi a fior di pelle ultimamente!

Giovedi' vi faccio sapere com'e' andata ... !!!

Notte a tutti

Norah ti capisco.Anche qui la situazione vet e' tragica,molti purtroppo vanno a tentativi e quando hai un problema grave non sai a chi rivolgerti.Ieri pomeriggio in una situazione del genere ci e' passata una mia amica con la sua bulldog.Facci sapere

Inizio col dire che ho portato norah dal solito veterinario ... (quello che l'ha sterilizzata per intenderci) ... dato che con quello di Lecce le cose stavano andando troppo alla lunga e dovevo aspettare la prossima settimana .... mi son detta .. vabbe' la porto qui .. e poi se la cosa non mi convince la porto all'altro!!!!!

Entriamo ... il dottore abbraccia norah saluta me ... e iniziamo a parlare .. gli spiego tutto il fatto per filo e per segno ... e aggiungo : Dottore ho molta paura che sia il cuore!!!!

Mi ha spiegato che se fosse stato un altro cane .. il dubbio sarebbe sorto anche a lui ma siccome si tratta di norah che ha fatto l'elettrocardiogramma un mese e mezzo fa per via dell'operazione e che aveva il cuore di ferro .. lui lo esclude .. in qanto mi ha spiegato che da li si accorgono subito se un cane ha disturbi al cuore e che la prassi di anestesia e' diversa!!!
Quindi escluso il cuore ... che ha controllato superficialmente con stetoscopio ... e che andava bene ... siamo arrivati al dunque!!

Norah soffre di epilessia ... !!

Mi aveva spiegato quando era piu' piccola che le crisi convulsive che aveva avuto potevano essere di passaggio in quanto a molti cuccioli succede ... oppure ritornare a distanza di tempo e rimanifestarsi ... e a quanto pare si stanno rimanifestando esattamente nelle stesse situazioni!!!

Cmq ... le ha fatto un esame del sangue per vedere la presenza di radicali liberi ... o altri scompensi ...(risultati che avro' venerdi') mi ha prescritto dei farmaci 3 farmaci diversi che sono :

-Gardenal o gardenale (non riesco a capire se c'e' la e finale )
-Medrol
-benxol
- eventualmente all'occorrenza (ossia quando si manifestano le crisi) 1 fiala di valium per via rettale.

Questo e' quanto!

Ora la cosa che mi chiedo e' :
E' normale che diano dei farmaci prima che escano le analisi???

A questo link c'è una approfonditissima discussione sull'epilessia.

Mi spiace per te Norah' però credo che ti possa dare indicazioni importanti.

Tieni conto che l'autrice della discussione aveva un boxer con problemi di epilessia e quindi è molto...ferrata (ahimè!) sull'argomento.

In bocca al lupo.

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6343404

Ho modificato il titolo della discussione per dare maggior risalto alla patologia di Norah', di modo che tutti coloro i quali ne sanno qualcosa possano intervenire.

Ho letto il vecchio post!!!!!

Mi sta prendendo di un male atroce ...

E' vero norah da piccola ha avuto crisi convulsive .. ma erano leggere ... non e' mai arrivata a sbattere forte ... a urinare ecc ecc!!!

Lei Si accasciava si irrigidiva e muoveva le zampe tipo pedalata .. dopo 6/7 secondi si rialzava ... era un po' spaesata ma si riprendeva subito!!!

In Quest'ultima invece (erano 4 mesi che non succedeva) .. si e' accasciata distesa sulle 4 zampe (cadendo di lato) ed e' stata immobile con gli occhi aperti e la lingua di lato con l'affanno per 10 secondi circa .. dopo di che si e' rialzata sempre un po' spaesata ed e' voluta tornare subito a casa!!!

cara Norah,

a volte un semplice ECG (elettrocardiogramma) non è sufficiente per stabilire l'insorgere di un aritmia in particolare se sul momento nn ci sono dei disturbi, come puoi leggere nel link che ti ho inviato nel precedente post.

Ti invito a rileggerlo davvero attentamente.

Pensa che a volte è talmente difficile individuare le aritmie che bisogna fare i cosidetti TEST PROVOCATIVI cioè esami che favoriscano il manifestarsi delle aritmie (se presenti) per permetterne l'identificazione certa.

Sono degli esami apropriati che sicuramente non fa' il veterinario generico con uno stetoscopio ma un cardiologo.

La perdita di coscenza e la mancanza di convulsioni seppur minime fanno sembrare i sintomi piu' pertinenti a un problema cardiaco piutosto che a un problema di tipo neurologico.

In ogni caso nessuno qui è un veterinario ma come minimo, se il tuo propende per problemi di tipo neurologico dovrebbe, anche in questo caso dovrebbe richiedere la collaborazione di un collega specializzato in neurologia piutosto che giocare a fare l'aspirante stregone prescrivendo dei farmaci in base a semplici supposizioni senza avere dati certi in mano....anche perche' ci sono varie patologie che hanno sintomi simili ma che richiedono cure estremamente diverse.

Tra l'altro gli episodi manifestati da cucciola mi pare abbiano sintomi completamente diversi da quello che costituisce il problema attuale.

Prima di far fare al cane una qualsiasi terapia io ti consiglierei di far vedere Norah da un CARDIOLOGO che abbia le competenze per escludere problemi del cuore.
Se l'esito dovesse essere negativo dovrai far vedere il cane a un NEUROLOGO che potra' confermare o meno grazie ad appositi test la SUPPOSIZIONE del tuo veterinario sulla presenza di disturbi epiletici.

Ho letto il link lasciato da Admn.....e riporto uno stralcio dello scritto della ragazza che posta dove dice come è arrivata alla diagnosi dell'epilessia e che mi pare mi dia ragione sull'iter da percorrere:
" Sono andata per esclusione:
- visita da PIU' veterinari generici
- esami del sangue generali, compresi funzionalità epatiche e renali
- visita ed esami CARDIOLOGICI
QUANDO SONO STATE ESCLUSE TUTTE LE CAUSE PIU' COMUNI abbiamo fatto la visita NEUROLOGICA ... 2 ore di visita e da li la diagnosi"

Comunque in tutto il post si parla chiaramente di crisi epiletico convulsive...che nulla hanno a che vedere con i sintomi da te descritti (rigidita' plastica improvvisa)

Rileggi quel link che ti ho inviato...a mio avviso piu' indicato e chiedi una visita mirata del cardiologo.

Un salutone e incrocio le dita :)

so cosa provi....vissuto sulla mia pelle un mese fa... anche a me il vet ha detto epilessia...anche noi abbiam escluso il cuore dopo due ECG....al momento kora sta bene e non ha più avuto nulla!
però lei ha avuto l incontinenza durante la crisi insomma eran leggermente diverse dalle tue forse ...

ti mando un abbraccione e incrocio il possibile!