massy1897
00mercoledì 24 luglio 2013 14:19
Maya è in procinto di passare dalle crocchette puppy alle adult.Adesso sta mangiando le Enova Puppy/Junior large breed e pensavo di farla passare alle Enova Adult Sensitive.
Ho pensato di provare quelle al pesce,perchè dal primo tipo di crocchette che gli ho dato e ne ha cambiate tre marche,continua a fare puzzette,ho cercato di eliminare quelle contenenti il mais e l'avena,ho cambiato tipo di carne passando dal pollo all'agnello e poi ancora al pollo,ma il risultato è sempre lo stesso o quasi,quindi potrebbe avere una piccola intolleranza alimentare alla carne.
Per questi motivi in concomitanza col suo primo anno d'età,col fatto che quelle che sta mangiando ora sono quasi finite e che ultimamente sembra non gli piacessero più come all'inizio,ho deciso di provare quelle al pesce che sono considerate a detta della stessa Enova le migliori che hanno in commercio.Volevo sapere se qualcuno le ha mai comprate e in tal caso come ci si è trovato.ciaoo
Deepfra
00mercoledì 24 luglio 2013 22:40
Ciao Massy e ciao Maya! Seguo questo post perchè anche Polo, ahimè, è vicino all'anno di età... Uff... crescono troppo in fretta!!!!! :P
Opie2012
00venerdì 26 luglio 2013 11:17
Se posso permettermi, prova con le forza10 al pesce. Sono cruelty free, monoproteiche (quindi indicate per cani sensibili) e veramente digeribili. Inoltre sono di una azienda italiana e gli ingredienti sono ottimi nonostante siano molto più economiche di altre. La cacca che fa Opie con queste crocche è così dura che ci puoi fissare i chiodi a parete.
Gli unici svantaggi sono che le crocche non hanno proprio un odore sublime (che però le rende appetibili al cane) e che il pelo, almeno nel caso di Opie, non è lucentissimo.
massy1897
00venerdì 26 luglio 2013 14:18
Ho deciso di acquistare ancora un sacco di enova puppy/junior perchè non sono ancora convinto su cosa scegliere per il mantenimento.
Certo Daniele accetto qualsiasi consiglio,infatti ho aperto il thread proprio per questo,anche io avevo visto le forza 10 al pesce e sembrano buone,l'unica cosa che non mi convince è l'abbondante presenza di mais,però se al tuo Opie vanno bene potrei prenderle in considerazione,a proposito quelle che compri tu sono le "Forza 10 Medium Diet al Pesce" con sacco da 12kg?
Da una selezione che sto facendo secondo me le migliori al pesce sono le acana pacifica,mentre alla carne ho sentito molti pareri positivi sulle acana wild prairie ma tutte e due hanno un prezzo un po altino.Comunque per circa un mese sono ancora a posto,quindi posso decidere in tranquillità.ciaoo
CellyC
00venerdì 26 luglio 2013 15:10
Re:
Opie2012, 26/07/2013 11:17:
Se posso permettermi, prova con le forza10 al pesce. Sono cruelty free, monoproteiche (quindi indicate per cani sensibili) e veramente digeribili. Inoltre sono di una azienda italiana e gli ingredienti sono ottimi nonostante siano molto più economiche di altre. La cacca che fa Opie con queste crocche è così dura che ci puoi fissare i chiodi a parete.
Gli unici svantaggi sono che le crocche non hanno proprio un odore sublime (che però le rende appetibili al cane) e che il pelo, almeno nel caso di Opie, non è lucentissimo.
Anche con Keira mi sono trovata perfettamente con le Forza10. Le feci sono bellissime, ma anche il pelo è lucidissimo, ti ci puoi specchiare
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Opie2012
00lunedì 29 luglio 2013 09:37
Re:
massy1897, 26/07/2013 14:18:
Ho deciso di acquistare ancora un sacco di enova puppy/junior perchè non sono ancora convinto su cosa scegliere per il mantenimento.
Certo Daniele accetto qualsiasi consiglio,infatti ho aperto il thread proprio per questo,anche io avevo visto le forza 10 al pesce e sembrano buone,l'unica cosa che non mi convince è l'abbondante presenza di mais,però se al tuo Opie vanno bene potrei prenderle in considerazione,a proposito quelle che compri tu sono le "Forza 10 Medium Diet al Pesce" con sacco da 12kg?
Da una selezione che sto facendo secondo me le migliori al pesce sono le acana pacifica,mentre alla carne ho sentito molti pareri positivi sulle acana wild prairie ma tutte e due hanno un prezzo un po altino.Comunque per circa un mese sono ancora a posto,quindi posso decidere in tranquillità.ciaoo
.... bah! Veramente il mais proprio NON C'E'!
Compro
queste e
questi sono gli ingredienti..
Opie2012
00lunedì 29 luglio 2013 09:38
Re: Re:
CellyC, 26/07/2013 15:10:
Anche con Keira mi sono trovata perfettamente con le Forza10. Le feci sono bellissime, ma anche il pelo è lucidissimo, ti ci puoi specchiare
sai che io invece sto notando proprio il contrario?? Rispetto a quando lo alimentavo casalingo il pelo fa quasi schifo...
massy1897
00lunedì 29 luglio 2013 13:52
Re: Re:
Opie2012, 29/07/2013 09:37:
.... bah! Veramente il mais proprio NON C'E'!
Compro
queste e
questi sono gli ingredienti..
Hai ragione io avevo guardato le Forza 10 Medium Diet al Pesce infatti parlavo di sacchi da 12kg,quelle che usi per il tuo Opie non hanno mais ma la linea maintenance sì ed è presente come primo elemento.Peccato perchè oltre al fatto che tu ed altri utenti me ne parlate bene,hanno anche un ottimo prezzo.
Opie2012
00giovedì 1 agosto 2013 11:56
Re: Re: Re:
massy1897, 29/07/2013 13:52:
Hai ragione io avevo guardato le Forza 10 Medium Diet al Pesce infatti parlavo di sacchi da 12kg,quelle che usi per il tuo Opie non hanno mais ma la linea maintenance sì ed è presente come primo elemento.Peccato perchè oltre al fatto che tu ed altri utenti me ne parlate bene,hanno anche un ottimo prezzo.
infatti quando passeremo al mantenimento cambierò marca..
pensa che qua a roma c'è un negozio che vende 30kg (due saqcchi da 15) a 69€!
robertina13
00giovedì 8 agosto 2013 17:12
io mi trovo benissimo con le acana grassland, sono abbastanza proteiche, ma se il cane fa molto movimento non danno problemi.
oltretutto credo siano molto appetibili, perchè Mya che è molto difficile di gusti le mangia moooolto volentieri.
costano un pochino, ma per me ne vale la pena.
massy1897
00giovedì 8 agosto 2013 20:22
Ho deciso le prossime crocchette che comprerò per Maya saranno le Acana Pacifica,volevo delle crocchette al pesce,senza cereali e con un buon apporto di proteine in quanto è ancora in fase di accrescimento,le Pacifica corrispondono a questi requisiti anche se il prezzo è un po' alto,ma se riesco a risolvere i suoi piccoli problemi intestinali saranno soldi ben spesi.Ho ancora un bel po' del sacco di Enova che sta mangiando poi le comprerò e farò un passaggio molto graduale.Poi vi farò sapere.ciaoo
expoman
00venerdì 9 agosto 2013 14:00
Direi che compri uno dei migliori prodotti sul mercato.
robertina13
00venerdì 9 agosto 2013 16:01
alla mia le acana pacifica non piacciono... ne ho ancora 7 kg chiusi nel sacco!!
expoman
00sabato 10 agosto 2013 13:42
Succede.
Anche un eccellente cibo a volte non piace.
Anche i cani hanno i loro gusti e preferenze.
L'importante è che cmq sia un alimento di qualità.
Matteo@boxer
00lunedì 12 agosto 2013 13:01
io sono stata una grande sostenitrice della linea puppy di forza10,ma aimè..passando alle referenze dell'adult (maxi) ho notato che effettivamente il mais ce l'ha.
però...piccola riflessione personale visto che ormai mi sto facendo una laurea in alimentazione boxeriana.
penso che con gli anni si sia creata questa caccia alle streghe nei confronti del mais a favore di grain free etc...come d'altronde per noi umani..avete per caso notato quanti bipedi ultimamente si sono rivelati intolleranti al mais a favore di kamut, soia etc???sarà un caso??una moda? (con tutto il rispetto per i celiaci VERI)
io non penso che un mais biolgico, in quantità adatte e in un buon mangime possa far danni su un cane sano. io ho avuto problemi anche gravi con acana e lukullus, grain free per eccellenza,con enova e il riso idem, mentre putroppo (e lo dico solo per una questione etica) mi sono trovata da dio con purina e con almo, eticamente più corretta ma contenente mais.
bisogna vedere le percentuali,certo è che non darei un mangime con il 90% di cereali, ma se è buono e in giuste quantità non vedo che male ci sia. il cane è onnivoro in natura, è stato provato che assumere solo proteine e prodotti di origine animale aumenti il rischio di tumori e sensibilizzi gli intestini (forse è per questo che molti vanno in diarrea con le grain free?).
questo è il mio pensiero...
Matteo@boxer
00lunedì 12 agosto 2013 13:56
dimenticavo cosa importante che prima non ho detto pro mais: di fatto non è il mais in se a far male ma la lavorazione che può essere scadente,lo stoccaggio e la provenienza (per risparmiare viene importato dalla cina e anni fa pericolose tossine in esse contenuto fecero avvelenare diversi cani alimentati con una marca famosa).
expoman
00lunedì 12 agosto 2013 14:17
In parte hai ragione.
Purtroppo,a volte,viene inserito in percentuali elevate,solamente come riempitivo,visto che non è certo indispensabile per l'alimentazione del cane,con conseguente bassissima digeribilità.
Considera,poi,che viene reperito quello più economico,con garanzie di qualità nulle.
Altro discorso se fosse biologico,ma sempre in percentuali basse.
In definitiva se non c'è è meglio,e se proprio si vuole un alimento con cereali meglio avena od orzo.
Matteo@boxer
00lunedì 12 agosto 2013 14:58
giusto. ma io parlavo in merito a forza10. vi linko questa risposta, tratta dal loro sito
"Mais: perché al primo posto nel cartellino?
Molte persone, anche nei blog e nei forum, considerano negativo il fatto che il mais sia al primo posto nel cartellino, convinti che ciò indichi una scarsa qualità della formula. Tuttavia, si tratta di un falso problema, poiché è matematico il concetto che, in un cartellino, si deve ragionare in percentuale: una percentuale di proteine, una di grassi e una di carboidrati, con il tutto che deve ovviamente sommare 100. Partendo dalla considerazione che l’apporto proteico presente nella pressoché totalità dei mangimi per cani e gatti presenti sul mercato varia fra il 20 (il più povero) e il 35% (il più ricco) e che l’apporto di lipidi (i grassi) varia fra il 12 e il 18%, ne consegue che i carboidrati (grano, mais o riso) dovranno essere minimo al 47% (35 massimo di proteine + 18 massimo di grassi fanno 53, + 47 di carboidrati = 100). Ciò determina che, se nelle formule si usa un solo carboidrato (come in quelle SANYpet, che utilizza o solo mais o il riso), quest’ultimo sarà necessariamente al primo posto. Quando, in un cartellino, il carboidrato non è al primo posto, è semplicemente perché nella formula sono stati utilizzati più carboidrati, spesso per poter mettere al primo posto la carne, che viene visto, giustamente, come l’alimento più importante. Analizziamo, a tal proposito, una critica proveniente da un forum su FORZA10: “Se il mais è così abbondante ho l'impressione che non sia solo fonte di carboidrati. Perché il mais è abbondante e al primo posto, lo abbiamo appena chiarito senza possibilità di equivoci. In ogni caso, il mais può apportare una certa quantità di proteine di origine vegetale, che devono essere dichiarate nel cartellino come “glutine di mais”. Le proteine vegetali, ovviamente, non sono all’altezza di quelle animali, ma teniamo presente che molti animali di proprietari vegetariani sono tenuti senza carne e che, personalmente (chi risponde a queste domande è il veterinario che ha fondato l’azienda), ho visto numerosi cani godere di un’ottima salute per tutta la vita alimentandosi senza l’uso di derivati animali. Ritengo, comunque, sicuramente più equilibrata e logica una dieta con una fonte proteica “fisiologica”, come avviene nelle nostre diete. "
Opie2012
00lunedì 12 agosto 2013 16:54
Re:
Matteo@boxer, 12/08/2013 14:58:
giusto. ma io parlavo in merito a forza10. vi linko questa risposta, tratta dal loro sito
"Mais: perché al primo posto nel cartellino?
Molte persone, anche nei blog e nei forum, considerano negativo il fatto che il mais sia al primo posto nel cartellino, convinti che ciò indichi una scarsa qualità della formula. Tuttavia, si tratta di un falso problema, poiché è matematico il concetto che, in un cartellino, si deve ragionare in percentuale: una percentuale di proteine, una di grassi e una di carboidrati, con il tutto che deve ovviamente sommare 100. Partendo dalla considerazione che l’apporto proteico presente nella pressoché totalità dei mangimi per cani e gatti presenti sul mercato varia fra il 20 (il più povero) e il 35% (il più ricco) e che l’apporto di lipidi (i grassi) varia fra il 12 e il 18%, ne consegue che i carboidrati (grano, mais o riso) dovranno essere minimo al 47% (35 massimo di proteine + 18 massimo di grassi fanno 53, + 47 di carboidrati = 100). Ciò determina che, se nelle formule si usa un solo carboidrato (come in quelle SANYpet, che utilizza o solo mais o il riso), quest’ultimo sarà necessariamente al primo posto. Quando, in un cartellino, il carboidrato non è al primo posto, è semplicemente perché nella formula sono stati utilizzati più carboidrati, spesso per poter mettere al primo posto la carne, che viene visto, giustamente, come l’alimento più importante. Analizziamo, a tal proposito, una critica proveniente da un forum su FORZA10: “Se il mais è così abbondante ho l'impressione che non sia solo fonte di carboidrati. Perché il mais è abbondante e al primo posto, lo abbiamo appena chiarito senza possibilità di equivoci. In ogni caso, il mais può apportare una certa quantità di proteine di origine vegetale, che devono essere dichiarate nel cartellino come “glutine di mais”. Le proteine vegetali, ovviamente, non sono all’altezza di quelle animali, ma teniamo presente che molti animali di proprietari vegetariani sono tenuti senza carne e che, personalmente (chi risponde a queste domande è il veterinario che ha fondato l’azienda), ho visto numerosi cani godere di un’ottima salute per tutta la vita alimentandosi senza l’uso di derivati animali. Ritengo, comunque, sicuramente più equilibrata e logica una dieta con una fonte proteica “fisiologica”, come avviene nelle nostre diete. "
l'avevo letta anche io! Guarda io sono combattuto, se Opie rientrerà un pochino di peso anche lui tra un paio di mesi dovrà passare al mantenimento.. e sono combattuto perché con Forza10 sporca in maniera PERFETTA, ne fa un po' di meno ma dura che ci posso attaccare i quadri al muro. Forse rimanendo con la stessa marca i bisogni rimarrebbero di questa fattezza (cosa molto importante per i cani affetti da colite del boxer, perché la diarrea irrita il colon....), però il mais (di certo non di qualità eccellente) come primo ingrediente non mi convince (è pur vero che sono crocche così economiche che non so cosa ci si voglia dentro!).. in più devo dire che il pelo è notevolmente scaduto e che l'appetibilità non è buona... non so... ho tempo per ragionarci sopra
expoman
00martedì 13 agosto 2013 13:42
Al di là di risposte,ovviamente di parte,di produttori che hanno ingredienti come il mais al primo posto nella lista dei loro mangimi,io evito di darlo ai miei cani.
Si sa che poi ognuno è libero di decidere come meglio crede.
Matteo@boxer
00venerdì 16 agosto 2013 10:22
mercoledi sera ho parlato con il vet direttore della forza10 per lavoro (sigh sigh sigh) e ne ho approfittato per fare qualche domanda a titolo personale sui dubbi che tutti più o meno ci siamo fatti/stiamo facendo e sulla provenienza e il metodo di lavorazione degli elementi, paragoni con altri mangimi e future novità in casa f10. quindi se avete domande specifiche..mi metto a disposizione!
Gianluca(68)
00venerdì 16 agosto 2013 11:09
Bene dicci quello che ti ha detto
Matteo@boxer
00venerdì 16 agosto 2013 16:56
ciao gianluca! il discorso è stato molto ampio e luuungo. mi ha confermato che per lui il problema pià annoso è la richiesta di non inserire mais nelle formulazioni. mi ha spiegato che non è il mais in sè a far male ai cani ma il metodo di estrusione utilizzato. Si fa sempre l'esempio del paragone con i nostri famosi lupi ma una ricerca dell'Uxa in Svezia ha studiato e testimoniato che nel corso degli anni, dei secoli, il cane domestico ha fatto progredire da 4 a 20 coppie di geni (che i lupi non avevano )che suggeriscono l'amilasi, dimostrando che se estruso, trasportato e mantenuto in condizioni sane, il mais può essere digerito tranquillamente dal cane di casa. Ovviamente ci sono le eccezioni, ma per un cane senza problemi il mais non è veleno. Anche perchè fa da collante nelle crocche e meglio un buon mais bio che diecimila porcherie a sostituirlo.
Personalmente, al di là di quanto detto, preferisco testare io i mangimi e poi trarne conclusioni: in anni di cani problematici (alani) e ora di boxer relativamente sani, non ho mai riscontrato i problemi che avevo con altri mangimi con Forza10, nelle formulazioni diet o maintenence. mi hanno curato malassezie e dermatiti, feci liquide e puzza del cane.Pur contenendo mais. Non grido al miracolo, ma qualcosa di ben fatto ci sarà.
Ogni cane è a sé, i cani di mio cugino si trovano da dio con il saccone da 10 euro della coop: mai una dermatite, uno sfogo, perlo lucido e profumato. niente. Eppure..io ai miei cani ad istinto non glielo darei mai.
Secondo me
1- ci facciamo tutti tante pippe mentali
2- Tendiamo a seguire la moda (per i cani come per noi stessi,come avevo scritto in qualche post fa) dell'ultimo ritrovato in materia di food. vediamo Acana ed orijen: mangimi ottimi sulla carta ma formulati per cani da lavoro o che vivono in condizioni estreme di temperatura. Quanti dei nostri amati boxer devono necessariamente essere alimentati con mangimi cosi carichi? Va bene..diminuiamo le dosi..ma allora che senso ha dare tre crocche in croce al cane perchè se no mi strippa e va in diarrea?? Solo per seguire una moda? Infatti, dopo mesi di novità,moda e test..basta farsi un giro sui vari forum di retriever and co per vedere quanti si trovano realmente bene con le due marche famose di grain free.
Personalmente ho avuto due esperienze,pessime: con acana e lukullus. Con Acana era diarrea sempre (a meno che non gli fornissi la metà della metà delle dosi e calorie necessarie) e lukullus ha provocato in una vomito e gastrite e nell'altro ponfi e squarau.
Se il mio cane tollera bene il mais non parto a priori dicendo che è una porcheria solo perchè è idea diffusa: bisogna valutare ogni fattore.
E poi, siamo realmente sicuri che la carne delle grain free sia veramente migliore a livello di qualità di mangimi con carb e farine o carni.
io non ci giurerei, se no le acana con il cavolo che costerebbero "solo" 70 euro e la metà dei laghi Canadesi dovrebbe essere riservato al sig. Acana.
Queste sono le mie idee personalissime, non penso ci sia una marca a priori migliore dell'altra..
Come non denigro il cibo fatto in casa ma,se fatto veramente bene, costerebbe un bottto e poi... io non mi assumerei mai il rischio di ipo o iperalimentare i miei cani con poche o tante sostanze necessarie
Gianluca(68)
00venerdì 16 agosto 2013 17:40
Penso che tutta la verita' su questi cibi industriali non la sapremo mai. A me le Acana come formulazione e ingredienti piacciono ma la mia dimagriva troppo e non potevo aumentare troppo la dose, ormai da febbraio scorso uso vet line linea molossoidi e mi trovo benissimo, feci poche e dure niente lacrimazioni, orecchie pulite pelo lucido, quindi per lei vanno piu' che bene e anch'esse contengono mais; ricordo Boxerone che diceva che a lui le canadesi non gli piacevano assolutamente e alla sua cagna dava le hill s e si trovava bene con quelle, quindi concordo nel dire che ogni cane e' a se.
Siamo tre amici con boxer e devo dire che con vet line abbiamo tutti e tre risolto piccoli problemi che cque i boxer hanno vedi coliti, dermatiti etc e tutti e tre abbiamo risolto.
Matteo@boxer
00venerdì 16 agosto 2013 18:27
Le ho sentite,ma mai utilizzate;-)