ROBERTO@Nestore
00martedì 15 ottobre 2013 13:19
hector97
00martedì 15 ottobre 2013 13:33
strenza maledetta...non sono riuscito a vedere la fine...la manderei in miniera.
quel genere di cani sono costruite per queste cose ma andrebbero dati in mani esperte non ha delle deficienti ..
comunque se vedete addestrare i lupoidi vi viene la pelle d'oca..
non sono timidi a differenza dei molossi che una frustata li chiude e non li fa piu' andare avanti...
quindi tanti decìficenti praticano questo tipo di addestramento.
expoman
00martedì 15 ottobre 2013 14:12
Purtroppo non riesco a vedere il video.
ROBERTO@Nestore
00martedì 15 ottobre 2013 14:15
ginorosso.boxer
00martedì 15 ottobre 2013 16:49
Re:
ROBERTO@Nestore, 15/10/2013 14:15:
amo molto come scrive la Rossi, devo dire che stavolta è uscita un pò fuoristrada. difende l'indifendibile, o meglio sembra voler dirottare l'attenzione altrove.
opinione personale
idee65
00martedì 15 ottobre 2013 18:09
Allucinante..... ma quella cretina ????? Mi dispiace moltissimo leggere la Rossi che difende quei deficenti..... mi delude parecchio......
ROBERTO@Nestore
00martedì 15 ottobre 2013 18:46
Non mi sembra che la Rossi voglia difenderli a tutti i costi, mi pare piuttosto che accusi Striscia, che con metodi leggermente ingannevoli, fa intendere l' addestramento alla manica sia uguale a violenza
ginorosso.boxer
00martedì 15 ottobre 2013 18:56
Re:
ROBERTO@Nestore, 15/10/2013 18:46:
Non mi sembra che la Rossi voglia difenderli a tutti i costi, mi pare piuttosto che accusi Striscia, che con metodi leggermente ingannevoli, fa intendere l' addestramento alla manica sia uguale a violenza
ci sta anche questo, però mi dà l'idea di chi mentre la nave affonda si lamenti del mal di mare. Mi aspettavo una presa di posizione senza se e senza ma, che poi striscia ci marci è un altro discorso...secondo me i due aspetti andavano affrontati separatamente.
ripeto che parlo da grande estimatore della Rossi
hector97
00martedì 15 ottobre 2013 19:01
Re: Re:
ginorosso.boxer, 15/10/2013 18:56:
ci sta anche questo, però mi dà l'idea di chi mentre la nave affonda si lamenti del mal di mare. Mi aspettavo una presa di posizione senza se e senza ma, che poi striscia ci marci è un altro discorso...secondo me i due aspetti andavano affrontati separatamente.
ripeto che parlo da grande estimatore della Rossi
concordo si è schierata contro striscia,è un po come dire non sputiamo nel piatto dove mangiamo..
quando dal video (che ho visto completo)...è palese che quell'adestratore non sa neanche cosa significhi il rinforzo positivo..per lui il cane è stupido è stop....figuriamoci se puo' capire il rinforzo positivo..dove devi interagire realmente con il cane.
peccato..anche a me piaceva ,ma queste cose non le tollero.
hector97
00martedì 15 ottobre 2013 19:07
la sua tesi che quell'adestratore pratichi rinforzo positivo che l'ha portato in germania ad insegnarlo...fa acqua da tutte le parti...
uno che pratica rinforzo positivo non frusta il cane...ne lo insegna..
e se lo insegna vuol dire che non ci ha capito niente..
ma daltronde il cane è stupido..
figuriamoci lui..che non sa neanche quello che sta facendo.
Matteo@boxer
00martedì 15 ottobre 2013 21:08
ovviamente, essendo ivan un collaboratore che tiene spesso stage da noi, oggi è stata una giornata che ci ha lasciato così O_O
immaginavo che qualche persona attenta e accorta avrebbe (per fortuna) commentato il video.
evito di commentare la rossi.per motivi personali.
conosco i malinois, perchè ne ho avuti,perchè nel campo ci sono e fanno parte di circa il 99% della clientela che fa UD. conosco la loro tempra che, credetemi, non ha nulla a che vedere con quella di altri cani.
da "assistente", dico che la tipa è pazza,ma forte...faceva delle "imboscate" nei boschi per vedere se i suoi cani la difendevano....è iscritta come addestratrice enci sezione 1
detto questo: ebony ha una tempra fuori dalla norma, un cane aggressivo/infastidito avrebbe girato su altro.. non solo sulla manica.non oso dire che il cane si diverta, ma l'attenzione sulla manica (il suo gioco) è talmente grande che ignora il resto, tutto il resto: a mio parere non è un bene,lo stanno spingendo all'ennesima potenza e si rischia il non ritorno.
confermo che ivan utilizza kennel (metodo usato nel 90% di campo che vedo io) e fino a qualche anno fa ogni metodo non da me concepibile, ora non più. sicuramente il taglia e cuci di striscia si riferiva a quel periodo. ivan ha fatto un'ora di spiegazione a mezzanotte, facendo vedere i cani, ma quelli non sono stati fatti vedere. non nega il fatto che per lui cani sono business.
ricordo che l'anno scorso gli hanno avvelenato tutti i cani... come mai? a chi ha pestato i piedi?
fatto sta che quello che si è visto mai si dovrebbe vedere, nemmeno su un cane come ebony con quell'istinto predatorio così alto, ma inutile fare i buonisti: nel mondo dell'UD (disciplina madre dell'Enci che ora, con la caccia alle streghe, stanno demonizzando sempre più),quei cani, cani da lavoro/arma, si appendono molto di quel che si pensa.
questa non vuole essere una presa di posizione, semplicemente una finestra su quel che esiste
Opie2012
00mercoledì 16 ottobre 2013 00:09
come al solito sono d'accordo al 100% con la Rossi
sono d'accordo che ci sia una strisciante demonizzazione dell'UD da tutti i fronti, e d'altra parte c'è chi lo demonizza anche in questo forum
sono d'accordo sul fatto che i servizi tv dei programmi sensazionalistici come Striscia siano montati ad arte
sono altrettanto convinto che quella tizia è una pazza isterica a cui dovrebbe essere interdetto ogni tipo di rapporto coi cani
infine a un tizio che se ne fotte se un cane sia o meno triste o felice quando lavora deve andare a lavorare al circo, ma non come addestratore, come trapezista senza cinture....
è infine completamente da idioti pensare che gonfiarlo come una zampogna stimoli un malinois a mollare la presa, tutt'altro, lo si convince a stringere sempre più
Matteo@boxer
00mercoledì 16 ottobre 2013 00:11
Esatto Dan penso che il lavoro ( se così di vuole dire) dovesse stimolare proprio quello. Il video e' del 2012 comunque...
Opie2012
00mercoledì 16 ottobre 2013 00:19
Re:
Matteo@boxer, 16/10/2013 00:11:
Esatto Dan penso che il lavoro ( se così di vuole dire) dovesse stimolare proprio quello. Il video e' del 2012 comunque...
beh, è un lavoro totalmente errato..
la prima immagine che mi viene in mente è una moglie che urla disperata battendo le mani sul corpo morto del marito nel vano tentativo di rianimarlo, e un malinois che salta al collo dei soccorritori..
se davvero c'è ancora gente in giro che deve urlare e frustare un malinois (c@zz0, un malinois, non un maltese!) per convincerlo ad attaccare ci meritiamo l'azzeramento totale di ogni centro cinofilo italiano
io mi auguro che la signora isterica e l'addestratore pirla si dedichino a tutt'altro nella vita.. ad esempio.. c'è penuria di gnocchi fatti in casa, suggerite a 'sta gente di buttarsi sulla pasta fatta in casa, lasciassero i cani in mano a gente che ne capisce
stef, ma te hai pure pagato per seguire lo stage di questo ignorante??
idee65
00mercoledì 16 ottobre 2013 09:35
che striscia ci marci è lampante ma, ripeto, non mi è piaciuto per niente l'articolo della Rossi ... e lo dico stupita perchè di solito la apprezzo moltissimo.... la signora del filmato andrebbe ricoverata alla neurodeliri e tralascio cosa provo per l'addestratore perchè sarei da denuncia. Per me , al di la' di striscia, non ci sono se e ma..... quel modo di fare mi fa schifo.
Opie2012
00mercoledì 16 ottobre 2013 09:40
ma cosa non vi è piaciuto dell'articolo?
idee65
00mercoledì 16 ottobre 2013 10:06
chiedo umilmente scusa.... l'avevo letto ieri di fretta e mi rendo conto che non avevo capito una cippa!!!! Ho frainteso completamente il senso dell'articolo... scusate ma la stanchezza fa brutti scherzi!
In effetti non fa una piega.( e mi sembrava strano dalla Rossi....)
Matteo@boxer
00mercoledì 16 ottobre 2013 10:22
dani, forse mi spiego male.
è inammissibile un comportamento del genere!
ma quello che volevo dire è che non ho mai visto Ivan lavorare così, anzi, è famoso per il rinforzo positivo nell'UD e nell'eliminazione della coercizione!
Opie2012
00mercoledì 16 ottobre 2013 11:02
Re:
Matteo@boxer, 16/10/2013 10:22:
dani, forse mi spiego male.
è inammissibile un comportamento del genere!
ma quello che volevo dire è che non ho mai visto Ivan lavorare così, anzi, è famoso per il rinforzo positivo nell'UD e nell'eliminazione della coercizione!
un tizio che se ne fotte se un cane sia o meno triste o felice quando lavora, che sia fiero di ribadirlo, per me ha sbagliato mestiere.. se vuoi ti spiego anche il perché, ma non voglio annoiare nessuno
hector97
00mercoledì 16 ottobre 2013 12:26
se continuano a girarla sta frittata non si cuoce piu'...
![[SM=g27829]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/8933109.gif)
l'unica cosa certa e incontrovertibile è il filmato...spezzato rovesciato montato ad arte ma rimane vero..il messaggio che doveva passare è passato,anche perche era talmente palese che è impossibile farsi un idea diversa.
la realta e che ancora troppi usano metodi coercitivi sui lupoidi poi è una prassi..
su chi ha cambiato metodo passando dal coercitivo al rinforzo positivi ,ci credo meno..ha solo cambiato strumento per raggiungere i suoi risultati..e il rinforzo positivo non coincide con la parola risultati a tutti costi..
potrei dire altro verso questa banda di matti (almeno la maggioranza)che frequenta il mondo delle gare,rilegando il proprio cane in un box e usandolo a loro piacimento..solo ed esclusivemente per la loro voglia di dimostrare.
un cane in mano a questa gente non potrebbe totrovare una sorte peggiore... anche il canile sarebbe migliore.
hai detto bene opie ..questa è la qualita' dei campi enci e farebbero meglio a fare i cuochi.
chiaramente esiste una piccola parte positiva che gareggia sportivamente che non è arrivista a tutti costi che non maltratta il cane..il lato sano della competizione.
su questo forum c'era marisa...argo che si presento' al campionato d'italia con il jolly in testa..se non ricoro male anche annamaria che aveva velvet madre di quel malin in del video.( se la memoria non mi inganna)
quindi il positivo c'è ma è dura cercarlo..
qui da un giorno all'altro cambiano modo di addestrare ,ma se ieri il cane era stupido oggi come fa ad essere inteligennte e lavorare sul positivo?
come i politici oggi a destra e domani vediamo dove tira il vento.
ginorosso.boxer
00mercoledì 16 ottobre 2013 12:33
Re:
Opie2012, 16/10/2013 09:40:
ma cosa non vi è piaciuto dell'articolo?
Francamente mi dà l'imp ressione di voler minimizzare l'accaduto e di voler dirottare la discussione sulla buona fede e professi onalità di striscia. Magari la malafede c'è ma a mio avvi so andava gestita diversamente
Opie2012
00mercoledì 16 ottobre 2013 17:17
Re: Re:
ginorosso.boxer, 16/10/2013 12:33:
Francamente mi dà l'imp ressione di voler minimizzare l'accaduto e di voler dirottare la discussione sulla buona fede e professi onalità di striscia. Magari la malafede c'è ma a mio avvi so andava gestita diversamente
a me non sembra, o meglio: sembra giustamente rammaricata per il fatto che quei pochi coglioni che usano questi metodi infanghino tutto il mondo dell'UD e ha criticato Striscia per aver fatto vedere negli anni SOLO questa gente, senza magari far vedere come si lavora nei campi seri, mettendoli a paragone e facendo capire ai telespettatori che non tutto l'UD è male ma che solo questi farabutti lo sono.. io su questo non concordo, ognuno nelle sue trasmissioni fa vedere quello che vuole e soprattutto, stigranca22i di quello che pensa la gente che non ha un cane. Chi ha un cane e si approccia all'UD sa bene che il vero UD non è quello. Ciò che la Rossi intendeva, secondo me, è che trasmettendo SOLO quello, se poi dici in giro che il tuo cane fa UD passi per quello che gonfia di legnate il cane come nel video di Striscia.
Inoltre, la Rossi nell'articolo si spertica a criticare ciò che ha visto, no? Mi sbaglio?
Opie2012
00mercoledì 16 ottobre 2013 17:21
Comunque ragazzi, io non voglio neanche passare per quello che i cani vanno trattati tutti uguali e sempre e solo con il rinforzo positivo. Sono ultra convinto che ci siano cani particolari, con comportamenti particolari etc a cui ogni tanto uno sganassone fa solo bene. Non è il caso del mio Opie (a cui non ho mai menato) e credo non sia mai il caso di nessun boxer.. ma, ad esempio, ho visto un dogo argentino con cui non si aveva nessun risultato con i metodi gentili e aggrediva anche il padrone, oltre ad aver provato a mangiarne il figlio in culla. Qualche pizzone e qualche guinzagliata hanno raddrizzato parecchio il cane che ha capito quando è il caso di stare al posto suo.
Detto ciò, quello che si vede nel video è uno schifo senza precedenti.
ginorosso.boxer
00mercoledì 16 ottobre 2013 20:00
Re: Re: Re:
Opie2012, 16/10/2013 17:17:
a me non sembra, o meglio: sembra giustamente rammaricata per il fatto che quei pochi coglioni che usano questi metodi infanghino tutto il mondo dell'UD e ha criticato Striscia per aver fatto vedere negli anni SOLO questa gente, senza magari far vedere come si lavora nei campi seri, mettendoli a paragone e facendo capire ai telespettatori che non tutto l'UD è male ma che solo questi farabutti lo sono.. io su questo non concordo, ognuno nelle sue trasmissioni fa vedere quello che vuole e soprattutto, stigranca22i di quello che pensa la gente che non ha un cane. Chi ha un cane e si approccia all'UD sa bene che il vero UD non è quello. Ciò che la Rossi intendeva, secondo me, è che trasmettendo SOLO quello, se poi dici in giro che il tuo cane fa UD passi per quello che gonfia di legnate il cane come nel video di Striscia.
Inoltre, la Rossi nell'articolo si spertica a criticare ciò che ha visto, no? Mi sbaglio?
sai a me non è piaciuto già il titolo, poi non mi è piaciuto quando parla di "sceneggiata" riferendosi alla tizia (affiliata enci...no comment) facendo intendere una combine, poi quando si riferisce al figurante continue allusioni a cose dette, tagli ecc e promuovedolo come uno che va in giro a diffondere il verbo del metodo gentile. Alla fine magari Striscia ci marcia, però che non faccia vedere i campi dove si lavora per bene ci sta pure (non fanno odience, mica fanno vedere i medici che lavorano bene od i maghi che ti curano gratis), però le critiche al video sono così intortate di allusioni, doppi sensi ed accuse alla tv che personalmente ci sono rimasto male. Io avrei fatto un bell'articolo dissociandomi chiaramente dal tutto, facendo una chiavica i due "addestratori" senza se e senza ma perchè c'è poco da difendere.....poi (ma solo molto poi) avrei fatto un articolo a parte parlando di come si fa un giornalismo serio e senza marciarci su, mostrando la vera ud.Così mi dà l'idea di voler difendere 'sti tizi pur di evitare una fuga dall'ud o (peggio ancora) una legge alla stregua della famigerata lista dei cani pericolosi. Ovviamente sono sensazioni personali
ayca
00giovedì 17 ottobre 2013 00:40
A me comunque non sembra un video fatto per buttare fango sull'Ud.Non è la prima volta che su Striscia denunci casi di maltrattamenti sugli animali,e questo è uno come tanti.Poi,siccome ci si trova in un campo di Ud,ecco che una come la Rossi,che non vede l'ora di scrivere articoli in cui denunciare la malafede di altri su addestratori ecc...Che Striscia ci abbia marciato o meno,che abbia tagliato o meno..come già qualcuno ha detto,il video è lampante,indifendibile!!!La Rossi si è pure impegnata a scrivere opinioni personali su Stoppa,il che mi pare assolutamente ridicolo.Sarà uno che per carità non avrà conoscenze cinofile quanto la Rossi o chi per lei,ma è un semplice giornalista che spesso per difendere gli animali ha pure preso mazzate,è impegnato in non so quante campagne di beneficenza e non voglio andare avanti,perchè parlare di Stoppa,nel bene e nel male,serve solo a deviare il discorso da quello che è il punto più importante della questione,e cioè che certe cose non dovrebbero mai accadere e che certa gente io minimo minimo la ammazzerei di botte,con lo stessa ginghia che è stata usata sul cane.
ginorosso.boxer
00giovedì 17 ottobre 2013 07:00
ginorosso.boxer
00giovedì 17 ottobre 2013 08:00
Comunque queste cose di sicuro allontanano le persone dall'ud. Metti "l'utente medio" che cerca il cane per la famiglia e vuole farlo divertire con l'ud, poi vede queste cose e scappa a gambe levate anche solo per il timore di non riuscire a distinguere un buon addestratore
hector97
00giovedì 17 ottobre 2013 11:46
e meno male...perche se non ti informi come ha fatto opie ci caschi con tutte le scarpe..
riguardo all'evatrice del malin le credo perche scriveva qui...avesse usato metodi coercitivi sarebbe stata massacrata..c'era una schiera di animalisti dal calibro pesante.
poi quella deficente adestrattrice ha detto che lo farebbe anche gratis...quindi vuol dire che prende anche soldi...ma come si fa a mettere il cane in mani del genere ..
onestamente mi spiace molto anche per quel cane grande tempra in mani buone sarebbe stato un gioiellino..invece glie capitata un pazza isterica che dovrebbe addestrarsi lei..
eppoi il cane perche dovrebbe difenderla nei boschi..?? mica è scemo..aspetta che qualcuno la accoppi cosi è libero..
il cane non è scemo difende cioì che considera' suo o cose a cui tiene..
queste cose non glie le puoi mettere dentro con l'addestramento..ma con la fiducia e il tempo ..
ma parlare di queste cose con questa gente e tempo perso.