1984andrea1984
00sabato 31 gennaio 2009 15:39
Ciao a tutti,
volevo un vostro consiglio visto che vi intenderete certamente meglio di me di cani Boxer.
Sono andato in un allevamento e mi sono innamorato perdutamente di un cuccioletto di boxer praticamente perfetto...ha solo un piccolo problema: ha un occhio con terza palpebra depigmentata.
Voi che magari ne allevate potresti risolvere i miei dubbi...
-E' un grave problema?
-Da grande si noterà così tanto il problema o è un difetto leggero?
-Se vorrei partecipare a delle mostre dato che il cane viene da linee di sangue molto buone, implica qualche problema questo difetto?
-Inoltre se volessi far diventare uno stallone il mio futuro boxer, avendo questo problema si corre rischi di ereditarietà del difetto oppure ci sono anche stalloni che hanno questo problema e nonostante tutto sono cani richiesti per le monte?
Scusate le infinite domande ma ci tengo troppo al cucciolotto :-) ma non vorrei andare incontro a problemi futuri.
Grazie a tutti per le risposte.
amelialastrega
00sabato 31 gennaio 2009 18:13
Non sò bene come risponderti!
Il Dott Bosi definiva le depigmentazioni della terza palbebra come indici di degenerazione della razza, quindi un difetto non lieve.
Ma posso farti i nomi e gli affissi di Campioni con questo problema.
Vuoi un cane con cui sei sicuro di vincere in expo? Beh....con un cucciolo è difficile imbroccarci eh? Palpebra pigmentata o no!
Certo che si può partecipare, si può vincere anche alle Expo...se i concorrenti non sono meglio, si può riprodurre se le caratteristiche del cane sono buone, si può anche fare la Selezione...quindi...se ti piace......
SPECTRUM-88/89
00domenica 1 febbraio 2009 12:39
il mio boxer ha la terza palpebra depigmentata, e comunque non me ne hanno mai parlato come un difetto insormontabile, poi come dice la Strega per vincere in expo valgono molte altre caratteristiche. Ho un conoscente che lui aveva un campione italiano con la terza palpebra depimentata.
Altra cosa, ma qui è un mio parere personale, anzi accetto consigli, io preferisco la palpebra depigmentata che gli occhi marroni, e domenica scorsa all'expo di montichiari ne ho visti alcuni bi boxer con gli occhi cosi.
ciauz
1984andrea1984
00domenica 1 febbraio 2009 16:01
NO, per il colore degli occhi non ci sono problemi...li ha neri intensi davvero molto belli.
E' un difetto che si nota così tanto la palpebra depigmentata?
Che significa che si può anche fare la Selezione?
Nel momento che decidi di far accoppiare il tuo cane non vuoldire che la selezione l'ha già passata?
Ma poi non c'è il rischio di passare il difetto anche ai cuccioli che nasceranno dall'accoppiamento avuto da uno stallone con la terza palpebra depigmentata?
Mi potresti postare delle foto di campioni premiati e che hanno la terza palpebra depigmentata in modo da rendermi conto di come potrà essere da grande?
Grazie.
SPECTRUM-88/89
00domenica 1 febbraio 2009 16:17
questo è il mio Paco:
[IMG]http://
[/IMG]
per tutte le altre domande nn sono la persona giusta per risponderti, posso solo dire che dovrebbe diventare papa' e la palpebra nn gli ha dato problemi nell'essere scelto.
hector97
00domenica 1 febbraio 2009 18:55
mi viene il sospetto che sia il prolungamento della macchia bianca sul muso.non so se sia vero.
![[SM=x1153399]](http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/59.gif)
forse un allevatore puo rispondere + precisamente.
amelialastrega
00domenica 1 febbraio 2009 19:10
MMMMMM Spectrum, non sono d'accordo con te...sempre il grande Bosi definiva gli occhi gialli "difetto cosmetico"....la terza palpebra "degenerazione della razza"...cose diverse direi!
Andrea, vai su amareilboxer.com, vai nella galleria fotografica e cerca MArilyn del Gran Mogol e Dylan dei Centurioni...son due grandi cani del passato con terza palpebra depigmentata campioni.
Difficilmente troverai però loro immagini di faccia.....l'estetica, l'apparenza ne viene decisamente falsata.
E' una cosa che mi infastidisce molto, nella mia scala dei valori personale è grave...difficilmente userei un cane che ce l'ha...e poi, si in riproduzione si trasmette e si, è legata alla quantità di bianco che c'è sul muso, se ci fosse in un cane senza bianco sul muso lo considererei molto grave.
No, un cane non è necessario abbia la Selezione per riprodurre...ma se ce l'ha è meglio.
Il dire che è selezionabile anche con UNA terza palpebra vuol dire che è una cosa su cui si può chiudere un occhio. Non particolarmente amata ma sopportata.
Non và tatuata e non và asportata....
SPECTRUM-88/89
00domenica 1 febbraio 2009 21:09
MMMMMM Spectrum, non sono d'accordo con te...sempre il grande Bosi definiva gli occhi gialli "difetto cosmetico"....la terza palpebra "degenerazione della razza"...cose diverse direi!
non lo sapevo, ho sempre pensato il contrario, anche xè su un libro che ho sui boxer lìocchio marrone è descritto come difetto grave, adesso dovrei cercarlo e rileggerlo.
Ogni giorno si impara qualcosa di nuovo
![[SM=g27827]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/27/10212509.gif)
ciauzz
1984andrea1984
00domenica 1 febbraio 2009 21:27
EHI SPECTRUM,
ti faccio una domanda.
Quando tu hai scelto il tuo Paco già sapevi che aveva il difetto della terza palpebra depigmentata? Oppure te ne sei accorto dopo?
Poi non ho capito se il tuo cane ha il pedigree e se ha vinto qualche mostra canina. Che intendi dire che l'hanno scelto?
Uffi, ho visto delle foto su internet di boxer con terza palpebra depigmentata e ho notato che da grandi il difetto si vede abbastanza
:-( Poi nella foto che mi hai fatto vedere del tuo cane ho notato che la palpebra è anche arrossata...come mai?
Poi faccio una domanda a te amelialastrega...da come ho capito sei una che si intende abbastanza della razza e suppongo tu abbia fatto accoppiare i tuoi cani per vendere cuccioli. Ti è mai capitato un cucciolo con palpebra depigmentata? Nel caso che fai lo svendi? :-)
Cmq ho notato che tantissimi cani con parte del muso bianco hanno questo problema, quindi è quasi nella norma.
Grazie.
lari.Roma
00domenica 1 febbraio 2009 22:09
ciao..nella norma non lo definirei, ci sono molti cani con abbastanza bianco che non hanno la terza palpebra!
Da adulto direi che si vede tantissimo, anche perchè ora non si può più asportare, ma resta comunque un diffetto estetico e non un problema di salute!
L'occhio arrossato ce l'hanno spesso i nostri boxer, quando la palpebra si abbassa un pò e si vede sotto!
Devi valutare cosa è prioritario per te! Se tu cerchi un cucciolo che vuoi portare in expo nella speranza di raggiungere livelli alti, a parte la palpebra contano tantissime altre cose, che ora come ora non puoi capire in un cucciolo piccolo.
La discendenza non è una garanzia, la mia femmina ha come genitori un vicecampione mondiale(haha ha la palpebra depigmentata, ma asportata, quindi non si nota)e una campionessa italiana, lei non ha la palpebra,ha occhi molto belli e scuri, ma non ha mai vinto nulla lo stesso! :-)
Poi in expo, tra due cani molto buoni che sono simili di valore, ma uno ha la palpebra, probabilmente vince l'altro, se invece quello con la palpebra ha altissimi pregi che superano gli altri, allora si passa sopra!
SPECTRUM-88/89
00domenica 1 febbraio 2009 23:38
Non l'abbiamo comprato noi, ma è stato un regalo. Siamo andati solo a 2 mostre canine, e nn abbiamo mai vinto, c'eravamo stati solo per avere dei giudizi esterni, e comunque sono sempre stati molto buoni.
Per il fatto che spesso la palpebra diventa rossa credo che sia per la stanchezza, almeno credo, ma anche qui nn sono certo della mia teoria, ho visto che gli si arrossa di piu' quando è stanco xè di solito è proprio piu' sul bianco.
Concordo con Lari che la discendenza nn è garanzia di nulla, anche se di solito si dice che è piu' facile avere dei cuccioli " belli" da cani belli piuttosto che da cani " brutti".
Con l'hanno scelto intendo dire che il padrone della femmina lo ha scelto come futuro " padre" nonostante la palpebra depigmentata, per cui ha sicuramente altre " doti".
Se l'avessi scelto io nella cucciolata.... sinceramente nn saprei risponderti, anche se, adesso, il mio cane mi piace molto :-)
amelialastrega
00lunedì 2 febbraio 2009 07:18
Re:
1984andrea1984, 01/02/2009 21.27:
EHI SPECTRUM,
ti faccio una domanda.
Quando tu hai scelto il tuo Paco già sapevi che aveva il difetto della terza palpebra depigmentata? Oppure te ne sei accorto dopo?
Poi non ho capito se il tuo cane ha il pedigree e se ha vinto qualche mostra canina. Che intendi dire che l'hanno scelto?
Uffi, ho visto delle foto su internet di boxer con terza palpebra depigmentata e ho notato che da grandi il difetto si vede abbastanza
:-( Poi nella foto che mi hai fatto vedere del tuo cane ho notato che la palpebra è anche arrossata...come mai?
Poi faccio una domanda a te amelialastrega...da come ho capito sei una che si intende abbastanza della razza e suppongo tu abbia fatto accoppiare i tuoi cani per vendere cuccioli. Ti è mai capitato un cucciolo con palpebra depigmentata? Nel caso che fai lo svendi? :-)
Cmq ho notato che tantissimi cani con parte del muso bianco hanno questo problema, quindi è quasi nella norma.
Grazie.
Svendo? assolutamente no! Ma 100 eurini li tolgo...
Devo dire che non ho mai avuto alcun problema a cedere i cuccioli con quel difetto....che è abbastanza presente in effetti, nessun allevatore si spara, ci si deprime solo un secondino netto....se non c'è è meglio, tutto lì!
amelialastrega
00lunedì 2 febbraio 2009 09:20
Re:
SPECTRUM-88/89, 01/02/2009 21.09:
MMMMMM Spectrum, non sono d'accordo con te...sempre il grande Bosi definiva gli occhi gialli "difetto cosmetico"....la terza palpebra "degenerazione della razza"...cose diverse direi!
non lo sapevo, ho sempre pensato il contrario, anche xè su un libro che ho sui boxer lìocchio marrone è descritto come difetto grave, adesso dovrei cercarlo e rileggerlo.
Ogni giorno si impara qualcosa di nuovo
ciauzz
Sai...la mia stupedna e vecchissima Nene ha occhietti gialli....e io difendo categoria!!!!
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Quello che ti ho detto è vero...l'occhio chiaro è un grosso difetto, ma "cosmetico", come una brutta tigratura o un fulvo spento e slavato...un pochetto peggio và! Ma tutte le mancanze di pigmento, in ogni razza, in ogni cane, è una cosa grave...a livello genetico.
desdemon4
00lunedì 2 febbraio 2009 10:34
bhè come ti dicevano gli altri va valutato il cane nell'insieme ! può darsi che hai un esemplare quasi perfetto ma con la palpebra e come ti dicevano di campioni mondiali ce ne sono con la 3 palpebra depigmentata, o che un cane con occhi scuri e nessuna 3 palpebra ti esca una ciufega! certo il rischio secondo me lo corri sempre a prendere un cucciolotto, la certezza che diventi un campione o un perfetto cane di casa non ce l'avrai! diciamo che alcuni pregi si notano ma il resto dipende da molti fattori, devi vedere come riproduce il appà se dà i suoi pregi, come sono le altre cucciolate che ha fatto, i pregi della mamma se l'accoppiamento è studiato ecc ecc.... l'unica cosa se l'allevatore è SERIO gli puoi dire le tue paure e cosa cerchi, sicuramente un allevatore con esperienza ti sa indicare meglio quale secondo lui (sempre con una X) può essere un cane che può fare expò! Io ho una signorina con una palebra depigmentata, sono stata franca con l'allevatore gli ho detto che avrei voluto fare expò e lui è stato franchissimo con me, ha detto che questo comunque la metti è un difetto che la cucciola è una bella cagna e secondo lui il suo bel giudizio se lo prende ma una campionessa di certo non poteva garantirmi ... io mi son fidata , la mia signorina che è ancora cucciola in expò ha preso complimenti ed un giudizio eccezionale poi vedrò quando cresce ma per ora sono già contenta così!
1984andrea1984
00lunedì 2 febbraio 2009 12:11
Ragazzi/e....non è che potreste trovare qualche altra foto di cani normali o campioni con terza palpebra depigmentata in modo da farmi un'idea e postarla qui?
Cioè il difetto se quasi non si nota ad un occhio poco esperto non mi faccio troppi problemi e lo prendo senza pensarci due volte...ma se per 10 anni o più devo avere un cane che quando lo guardo sembra che c'ha preso un cazzotto in un occhio allora la cosa mi fa pensare a qualche altra soluzione
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Qualcuno mi dice che è un difetto che quasi non si nota, altri invece dicono che è un difetto evidente o cmq vedendo la foto del cane sopra direi che si nota abbastanza.
Non sono sicuro di voler partecipare alle mostre, però sono sicuro che vorrei un cane che quando lo guardo non mi faccia pentire della mia scelta
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Grazie.
lari.Roma
00lunedì 2 febbraio 2009 13:38
se il tuo problema è solo per un fatto estetico, e hai paura che ti dia fastidio in futuro, non credo proprio possa essere un problema!
Logico che se sai cos'è la palpebra depigmentata, e guardi un cane che ce l'ha, la noti, ma non è che dia tutto sto disturbo visivo, insomma, certo perde un pò dell'espressione, ma interessa più in expo che nella vita quotidiana!
desdemon4
00lunedì 2 febbraio 2009 13:42
ma dipende anche dal cane sai! la mia nana ad esempio non si nota quasi, perchè non ha la palpebra calata, magari ti capita il cane che ce l'ha molto giù e si nota...ma come ti dicono è un difetto estetico se non vuoi il super campione di certo non è quello il problema che non ti fa scegliere il cane! da adulta chissà, magari non si nota magari sì...possiamo postarti 300 foto ma ogni cane poi è soggettivo
1984andrea1984
00lunedì 2 febbraio 2009 16:00
NON POTRESTE POSTARE UN PO DI FOTO DI CANI CHE CE L'HANNO DI VARI LIVELLI IN MODO DA FARMI UN'IDEA DI MEDIA SU COME CE LO POTREBBE AVERE DA GRANDE? MAGARI MANDATE ANCHE DEI LINK COSI DA NON DOVERLE METTERE QUI E APPESANTIRE IL SITO.
SE POI VOLETE DARMI I VOSTRI INDIRIZZI MSN MI FAREBBE PIACERE IN MODO DA DISCUTERE DEL PROBLEMA INTERAGENDO PIU' SPONTANEAMENTE.
GRAZIE A TUTTI CMQ PER L'INTERESSAMENTO.
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Framac.
00lunedì 2 febbraio 2009 17:17
sto cercando foto in giro per il web ma non le trovo, cmq a me da l'idea che sia quasi strabico, non che sia un difetto grave ma se credi di voler fare esposizioni forse parti con il piede sbagliato... poi nin zo
Framac.
00lunedì 2 febbraio 2009 17:37
Spyryt
00lunedì 2 febbraio 2009 17:44
Prima cosa, dipende dalla forma e posizione dell'occhio, guarda i genitori come li hanno, anche se a volte i cuccioli non prendono sempre da loro, ma dai nonni o ancora più indietro, però gli occhi dei genitori ti possono dare un'idea.
Ci sono boxer con occhio bello frontale e con palpegra chiusa = non lassa, cadente . Ce ne sono altri con palpebra sotto che scende, oppure con occhio più laterale. Guarda prima i cani con terze palpebre correttamente pigmentate, e guarda la differenza dell'occhio se cambia la posizione o se la palpebra cade....con occhi laterali o palpebre lasse, vedrai ugualemte il rosso o rosa sia sotto che laterale. In cani di questo tipo la terza palpebra depigmentate risalta molto di più, e soprattutto tenderà ad arrossarsi, esattamente come nei cani corretti ma lassi = ci entra facilmente la polvere, o le pagliuzze o L'aria fredda e si infiammano. Cani con occhi più chiusi e frontali difficilemnte hanno gli occhi rossi, e in qs la terza palpebra si nota moooolto meno, e tende meno ad infiammarsi.
secondo te qs cane a che categoria appartiene?
Spyryt
00lunedì 2 febbraio 2009 18:13
e questi due? si, proprio tutti e due !
1984andrea1984
00lunedì 2 febbraio 2009 19:44
Il cane in alto quasi non si nota, sembra ridottissima e pare che li abbia entrambi pigmentati.
Al secondo si nota molto di più...però come faccio, da piccolo è difficile valutare come avrà l'occhio da grande
![[SM=g27813]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/13/5117592.gif)
Il padre è Necs di Albor Nos, la madre l'ho vista all'allevamento e non ha l'occhio lasso, anzi pare che abbia il lifting!
![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
Quindi magari ci sono buone speranze...Mah!
Certo che se gli diventa come la foto del secondo cane non è certo una bella cosa :-(
amelialastrega
00lunedì 2 febbraio 2009 20:50
Spyryt
00lunedì 2 febbraio 2009 21:07
però come faccio, da piccolo è difficile valutare come avrà l'occhio da grande
ecco perchè è importante vedere i genitori...e chiedere all'allevatore, perchè conosce anche i fratelli e i collaterali, e se non ci sono problemi di lassità in nessuno, vai piuttosto sul sicuro.
Dicevo di guardare anche il peloso, lui le ha entrambe depigmentate, ma avendo palpebre aderenti non si nota ( in ogni caso in quella razza non è difetto ).
Fatti consiglaire dall'allevatore, se lo reputi serio, e credo di si, altriemnti saresti andato da un'altra parte, digli le tue preoccupazioni e senti cosa ti risponde...se dice che il soggetto merita e che si vedrà poco, e il cane caratterialmente ti piace ...prendilo
Se invece il tuo sogno è avere un bel cane che ti appaghi la vista, che possa fare carriera espositiva e che possa diventare uno stallone....devi prenderlo più grande, non un cucciolo, cosi vedi com'è direttamente, 8-9 mesi almeno.
SPECTRUM-88/89
00lunedì 2 febbraio 2009 23:30
Non sono sicuro di voler partecipare alle mostre, però sono sicuro che vorrei un cane che quando lo guardo non mi faccia pentire della mia scelta
non credo che guardando il TUO boxer un domani possa sentirti pentito della scelta fatta.
Nella foto che ho messo si vede benissimo, ma altre volte non è cosi " evidente".
e il cane caratterialmente ti piace ...prendilo
concordo pienamente,
ciauzzz
1984andrea1984
00martedì 3 febbraio 2009 01:48
Ehi ma ragazzi/e...non ci possiamo scambiare l'indirizzo hotmail o msn per discutere della cosa in privato per poter meglio scambiarci pareri? Amo questo forum, però tra un messaggio e un altro passa parecchio tempo :-( Magari scrivetemi una mail qui su boxerforum con il vostro indirizzo e vi aggiungo.
Cmq mi state davvero dando una mano tutti, ci sto capendo finalmente qualcosa con questa terza palpebra.
Su internet tutti i siti ne parlano, ma poi nessuno te lo spiega
![[SM=g27829]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/8933109.gif)
Cmq al cagnolone pelosone in alto davvero nn si nota nulla, però penso dipenda molto dal tipo di razza e non solo dal tipo di occhio, che sia lasso o meno.
Ah, volevo chiedervi ancora qualcosa: Se decidessi di far diventare il mio cane, una volta adulto, uno stallone, pensate che ci siano molti problemi a farlo scegliere per le monte per il problema della terza palpebra? Oppure ci sono campioni di bellezza che nonostante il difetto della palpebra depigmentata sono stalloni?
Grazie ancora per le gentili risposte e la partecipazione di tutti voi!
amelialastrega
00martedì 3 febbraio 2009 08:00
Andrea, secondo me stai facendo di un sassetto una montagna!
Poi vorrei disilluderti un filo, non è che un cane diventa uno stallone perchè così decidi tu eh????
Sono i padroni delle femmine(o allevatori che dir si voglia) che, guardandosi attorno, decidono chi e cosa vogliono...e di solito vogliono pedegree interessanti, salute certificata, prove di lavoro fatte e vittorie in expo...non necessariamente in questo ordine, puoi anche invertire l'ordine degli addendi, il risultato non cambia!
Quindi, qualsiasi cucciolo tu compri, giochi alla roulette russa, sulla bellezza, che resti bello, poi sulla salute, sino all'anno non sai, poi spendi una valanga di soldi per portarlo qui e là per raduni, campionati ed expo varie in italia e all'estero, una valanga di soldi per addestramento o di tempo e faticaccia bruta...e alla fine magari te lo chiedono in 5 in tutta la vita del cane....se te lo chiedono!
A mio parere stai prendendo dal verso sbagliato il tuo scegliere un compagno di vita per i prossimi 10 anni(più o meno)...sembra che tu stia scegliendo una macchina e non un essere vivente....ma il mondo è bello perchè vario no?
A me questo approccio dà un filo i brividini, ma son certa che è incomprensione da scrittura sul web...vero?
1984andrea1984
00martedì 3 febbraio 2009 12:45
Ma certo Amelia, purtroppo il web falsa quello che voglio far capire.
Ho un altro cane in casa, un husky bellissimo e non mi sono mai interessato ad expo vari...le mie erano solo supposizioni e non pretendevo di avere ragione.
Purtroppo non conosco la razza, è la prima volta che mi approccio al boxer e se lo faccio è soprattutto per il carattere attaccato al padrone che da come leggo lui possiede.
Certo, guardo anche alla bellezza altrimenti mi sarei preso un meticcio. Mi informo sul fatto che diventi uno stallone solo perchè mi piace sognare un po e pensare che magari mi possa appassionare alla razza...ma ti giuro che non è per i soldi, quelli non li pretendo di fare con un cane!
lari.Roma
00martedì 3 febbraio 2009 14:17
il discorso è questo: secondo me ha più importanza nella tua scelta, che sia un cane sano e di buon carattere, e poi che sia anche bellino.
Se a te oltre ciò interessa tantissimo il discorso mostre e carriera col cane, se è la tua priorità, sai che cmq sarà un filo svantaggiato rispetto agli altri dello stesso valore, per via della palpebra.
Quindi solo tu puoi decidere a riguardo, in base alle tue priorità.
Di stalloni ce ne sono diversi, io personalmente, se ho un ampia scelta evito un boxer con la palpebra, a meno che non sia talmente eccelso altrove, e che sopratutto, io per la mia cagna abbia sopratutto bisogno di quel "altrove".
Altrimenti guardo oltre!
Non credo ci sia tanto altro da dire a riguardo, ormai la scelta è tua, noi ti abbiamo, credo, detto tutto il possibile!