mi ha morso! dove ho sbagliato?

Argo-Airi, 15/01/2009 13.37:

---

L'osso lo togli anche dopo 3 secondi... ma lo togli per dare altra cosa guduriosa dopo 2 secondi hi hi hi .... allora lui sa che se togli non è èer cattiveria lui sa che i tempi li detti tu non lui...ecc...

---

non mi sembra che altri abbiano detto questo, o almeno così ho inteso io: posso dare e togliere quando voglio e il cane non deve fiatare, era il senso di alcuni interventi ...
ma la fiducia allora? come fa a credere in te? e se non crede in te come puoi essere il leader?
io sono d'accordo con quanto dici e, per esempio con il gioco faccio così: quando finiamo di giocare con lo straccio o con il guanto, gli dico "finito!", e se l'oggetto resta per terra, prima di raccoglierlo lo richiamo, lo distraggo con un comando, lo premio se lo esegue, e poi lo raccolgo senza farmi vedere (sempre per il discorso che il cane non deve vedere che gli sottrai qualcosa ...).

in realta argo ti ha detto dei trucchetti per togliergli l'osso o come comportarsi con lui..la fiducia viene con il tempo.
e comunque se il cane è veramente doninante il non deve fiatare te lo puoi dimenticare..
scusa la durezza ma è cosi.

hector97, 15/01/2009 13.37:

---

argo.
un cane di 9 mesi per quanto confuso non va contro il padrone,aveva paura ma è partito lo stesso quindi per me è dominante.
per i bianchi fatti dire qualcosa dagli allevatori.

---

anche un agnello se messo in angolo e intimorito morde... credimi in questo "campo" (morsi) un po di cose ne ho imparate...

---

E immagino che riproponendogli l'osso si riproporranno le medesime situazioni viste finora; lo voglio fare per cercare di rendere la cosa normale: ti do l'osso, ti lascio il tempo giusto per giocarci, ma quando te lo richiedo, pretendo che me lo ridai.

---

Il tempo lo decidi tu... e può essere anche infinitiva mente breve... da come avevi scritto..be temevo tu glielo lasciassi fin che non si stanca...

---

quando finiamo di giocare con lo straccio o con il guanto, gli dico "finito!", e se l'oggetto resta per terra, prima di raccoglierlo lo richiamo, lo distraggo con un comando, lo premio se lo esegue, e poi lo raccolgo senza farmi vedere (sempre per il discorso che il cane non deve vedere che gli sottrai qualcosa ...).

---

Vedi per me sbagli ancora...(per me si intenda opinione personale da prendere con le super pinze non avendo visto il cane dal vivo...questa è e rimane un semplice e puro esercizio di dialettica)
il gioco lo interrompi tu e ti fai vedere che lo togli... perché nasconderlo?? togli il senso del gesto! Azz mica ti devi giustificare con lui, le regole son regole... certo magari visto che il gioco lo hai tu e lui ha smesso gli dai un bel boccone gudurioso e metti via il gioco...ma certamente non nascondendolo... se no che cavolo di risorse amministri ... ripeto VAI da un professionista...sopratutto x te.. ;)

---

e comunque se il cane è veramente doninante il non deve fiatare te lo puoi dimenticare..
scusa la durezza ma è cosi.

---

Hector qui siam d'accordo al 100%

Ragazzi....ma avete idea reale di che è un cane dominante??????
Ogni tanto mi fate cadere le braccia!

Comunque una cosa è certa, nel comportamento del ragazzone bianco in questione, di dominanza non ce n'è manco l'ombra...anzi!

Argo-Airi, 15/01/2009 14.08:

---

Vedi per me sbagli ancora...(per me si intenda opinione personale da prendere con le super pinze non avendo visto il cane dal vivo...questa è e rimane un semplice e puro esercizio di dialettica)
il gioco lo interrompi tu e ti fai vedere che lo togli... perché nasconderlo?? togli il senso del gesto! Azz mica ti devi giustificare con lui, le regole son regole... certo magari visto che il gioco lo hai tu e lui ha smesso gli dai un bel boccone gudurioso e metti via il gioco...ma certamente non nascondendolo... se no che cavolo di risorse amministri ... ripeto VAI da un professionista...sopratutto x te.. ;)

---

e ci mancherebbe ... siamo qui per parlare e io per imparare, però quello che faccio è quello che mi è stato insegnato da un'addestratrice professionista, non me lo sono inventato io ...
quello che vorrei riuscire ad ottenere è la costruzione di un rapporto, di una relazione con il cane, basata sulla sua totale ed assoluta fiducia nei miei confronti, non sulla mera obbedienza e la paura (problema riscontrato con il primo addestratore). io voglio che il cane faccia quello che gli dico perché lui crede in me, non perché ha paura delle botte ...
mi spieghi meglio, se hai tempo, perché è sbagliato concettualmente il fatto di nascondere che gli porti via il gioco? io parto dal presupposto che se lui mi vede che glielo porto via, lui la prossima volta non se lo farà portare più via ...
ho l'impressione che il tuo discorso vada bene quando i rapporti di leadership e subordinazione sono ben delineati e congelati, ma nel mio caso io devo ancora conquistarlo, avere la sua completa dedizione ...

amelialastrega, 15/01/2009 14.16:

---

Comunque una cosa è certa, nel comportamento del ragazzone bianco in questione, di dominanza non ce n'è manco l'ombra...anzi!

---

per quello che posso capire io dal basso della mia esperienza, anche secondo me non è un cane dominante, e nell'episodio in questione ha avuto una fifa boia ...
... è che so' proprio io de' coccio ... evidentemente!

grafo965, 15/01/2009 14.17:

---

e ci mancherebbe ... siamo qui per parlare e io per imparare, però quello che faccio è quello che mi è stato insegnato da un'addestratrice professionista, non me lo sono inventato io ...
quello che vorrei riuscire ad ottenere è la costruzione di un rapporto, di una relazione con il cane, basata sulla sua totale ed assoluta fiducia nei miei confronti, non sulla mera obbedienza e la paura (problema riscontrato con il primo addestratore). io voglio che il cane faccia quello che gli dico perché lui crede in me, non perché ha paura delle botte ...
mi spieghi meglio, se hai tempo, perché è sbagliato concettualmente il fatto di nascondere che gli porti via il gioco? io parto dal presupposto che se lui mi vede che glielo porto via, lui la prossima volta non se lo farà portare più via ...
ho l'impressione che il tuo discorso vada bene quando i rapporti di leadership e subordinazione sono ben delineati e congelati, ma nel mio caso io devo ancora conquistarlo, avere la sua completa dedizione ...

---

Di solito il gioco "prediletto", "importante", si ruba quando il cane non vede per aumentare il suo interesse su di esso, ed utilizzare l'interesse sempre aumentato per fargli fare ciò che vogliamo...tu ubbidisci...ed avrai quella cosa stupenda là!

Ma il togliere il gioco DURANTE l'azione di gioco, quindi con cane carico e pieno di voglia che vede...è giusto quello che stabilisce che il capo sei tu(carogna immonda che ruba i giochi!)...tu dai e tu togli!
Se è vero che il cane ha bisogno per la sua tranquillità mentale di sapere chi comanda e si adegua festante al fatto che il capo è l'uomo, dall'uomo c'è coccola, c'è cibo, c'è calore, c'è protezione(e lui ricambia proteggendo a sua volta da adulto)...allora il motivo di togliere il gioco sotto gli occhi del cane è evidente....o no?

Ma queste sono scuole di pensiero...non sono leggi inderogabili.

beh puo darsi che mi sbaglaio,magari non è dominante..io non credo.
lo vedremo tra qualche mese.magari 1 anno.
meno male che aveva paura ti ha attaccato 2 volte

amelialastrega, 15/01/2009 14.16:

---

Ragazzi....ma avete idea reale di che è un cane dominante??????
Ogni tanto mi fate cadere le

---

hi hi non sono l'unico allora...

---

perché è sbagliato concettualmente il fatto di nascondere che gli porti via il gioco? io parto dal presupposto che se lui mi vede che glielo porto via, lui la prossima volta non se lo farà portare più via ...
ho l'impressione che il tuo discorso vada bene quando i rapporti di leadership e subordinazione sono ben delineati e congelati, ma nel mio caso io devo ancora conquistarlo, avere la sua completa dedizione ...

---

Assodato che comunque da chi i boxer li conosci ci devi andare... e che io non uso il metodo gentile ma il tradizionale basato comunque sul rinforzo positivo... (scuole diverse)
e assodato che comunque mi sembra che ci siano degli errori di base anche per la scuola "gentilista" (che non è sinonimo di permesività).
tu parti da quel presupposto io da un altro... io tolgo perché decido io perché così dice la regola... poi poiché obbedisci ti do la ricompensa (cibo, sociale e gioco)il famoso rinforzo positivo....
Se invece non lo fai ...be io non son gentilista... ovvio il cane deve sapere cosa gli chiedo... ma nel tuo caso mi sembra che lo sappia già no?
Il Boxer deve "pensare" obbedisco perché è bello e perché non si può non obbedire... (ti ho detto che non sono gentilista? )

concordo con Amelia..un cane dominante non è certo quello a cui non puoi togliere l'osso !!! lo devi poter togliere e basta !!
paura ecco cosa può essere...perchè da capire !!

errori di base anche per la scuola "gentilista" (che non è sinonimo di permesività)....
Di gentilisti VERI ce ne son pochi pochissimi ATTENTO gentilista e gentile sono termini di moda... è un sistema "nuovo" in Italia e di cui in gran pochi in realtà (per me) possono a ragione parlare... un sistema che richiede anche tempi + lunghi al riguardo ti consiglio di leggerti la discussione sul confronto tra metodi in questo forum...

Argo-Airi, 15/01/2009 14.30:

---

tu parti da quel presupposto io da un altro... io tolgo perché decido io perché così dice la regola... poi poiché obbedisci ti do la ricompensa (cibo, sociale e gioco)il famoso rinforzo positivo....
Se invece non lo fai ...be io non son gentilista...

---

però questa regola è una regola umana, il cane perché dovrebbe accettarla a priori?
secondo me il cane può accettare la regola in due modi:
1) con l'autorità (io sono il più forte e tu devi aver paura di me)
2) con l'autorevolezza (io ti dimostro con il mio comportamento e il mio esempio che tu ti puoi affidare a me completamente e capire che con me starai bene).
in entrambi i casi avremo un cane obbediente e sottomesso; ma la relazione, il rapporto, lo stare bene insieme?
ho un po' estremizzato per necessità ...

(ogni tanto riconpaio anch'io, vi leggo spesso senza nemmeno registrarmi, però scivo poco...)
Comunque secondo il mio modesto parere di 20enne cresciuta con cani, secondo me la state mettendo giù troppo dura, non mi sembra un problema comportamentale così serio.. Non voleva farti male altrimenti saresti rovinato probabilmente, forse non voleva nemmeno prenderti il viso, ma ha calcolato male le distanze, magari voleva giocare... Sono dell'opinione della strega, a volte ci si deve affidare all'istinto, seguire alla lettera un modello puo' essere chiaro per noi, ma non affatto per il cane, non tutto va bene a tutti, ogni essere ha il suo carattere. Quate volte noi umani reagiamo in modo diverso in identiche situazioni perchè abbiamo diversi stati d'animo, quante volte ce l'ha prendiamo con i pelosi perchè siamo nervosi, quante volte il gioco che solitamente va bene ci da fastidio perchè abbiamo mal di testa. Secondo me ha reagito perchè sì è sentito minacciato. Questo nostro impulso umano di voler controllare tutto a volte non lo condivido, se gli hai dato l' osso perchè gli lo devi togliere solo per una tua voglia? Figurati se tua madre a 5anni ti dava la cioccolata e poi te la toglieva senza motivi apparenti non ci avresti capito più nulla nemmeno tu come minimo ti saresti messo a strillare!

grafo965, 15/01/2009 15.10:

---

però questa regola è una regola umana, il cane perché dovrebbe accettarla a priori?

---

Scusa la franchezza...ma chi cavo te l'ha detto che è umana?

La mamma boxer toglie il gioco al cucciolo a volte come glielo da...

e non solo per i boxer...non solo per i cani...tutti gli animali "sociali" hanno regole imposte dal "branco" e dal capobranco...
Accettarle a priori???...e chi dice che deve acettarle a priori ... può anche provare a ridiscuterle...esattamente come il tuo boxer ha fatto con te... e certamente comunque non parliamo di dominanza...
In ogni caso per avere delle risposte VERE devi rivolgerti ad un professionista non ci son scatole... non puoi imparare leggendo da un forum ne tanto meno nessuno qui (me compreso) può ergersi a detentore della verità non avendo visto il soggetto dal vivo...

---

Comunque secondo il mio modesto parere di 20enne cresciuta con cani, secondo me la state mettendo giù troppo dura, non mi sembra un problema comportamentale così serio.. per ora no...trascuralo e poi ne riparliamo...Non voleva farti male altrimenti saresti rovinato probabilmente, le reazioni di difesa sono atte alla difesa non all'attacco quindi...forse non voleva nemmeno prenderti il viso,difficilissimo che un cane prenda il viso x sbaglio... è un segnale chiarissimo... ma ha calcolato male le distanze, magari voleva giocare... Sono dell'opinione della strega, a volte ci si deve affidare all'istinto, seguire alla lettera un modello puo' essere chiaro per noi, ma non affatto per il cane,vedi per me qui non è chiaro sopratutto per il proprietario... opinioni... non tutto va bene a tutti, ogni essere ha il suo carattere. motivo per il quale e son stufo di dirlo... deve andare da un professionistaQuate volte noi umani reagiamo in modo diverso in identiche situazioni perchè abbiamo diversi stati d'animo, quante volte ce l'ha prendiamo con i pelosi perchè siamo nervosi, quante volte il gioco che solitamente va bene ci da fastidio perchè abbiamo mal di testa. Vero..come è vero che stai umanizzando il cane... Secondo me ha reagito perchè sì è sentito minacciato.già quidi difficile che stesse giocando Questo nostro impulso umano di voler controllare tutto a volte non lo condivido,certo lasciamo che cresca cosi come viene... non dico ADDESTRARE ma EDUCARE se gli hai dato l' osso perchè gli lo devi togliere solo per una tua voglia?No non per sua voglia ... solo perché POSSO fare una cosa non vuol dire farla sempre... in più non è "per niente" ma per educare... Figurati se tua madre a 5anni ti dava la cioccolata e poi te la toglieva senza motivi apparenti non ci avresti capito più nulla nemmeno tu come minimo ti saresti messo a strillare!(e perché non ti ha mai spento la TV o mandato a letto prima di quando tu volessi ho fatto mangiare qualcosa o vietato di mangiare qualcosa... colpito le mani perche stavi per toccare una presa o tolto una schifezza dalla bocca peche l'hai raccolta da terra ecc.... se vogliamo per forza umanizzare almeno facciamolo "bene"....

---

Scusa se insisto, ma nelle situazioni che hai elencato c'è un evidente motivo perchè la ipotetica madre mi ha fatto o non fatto fare determinate cose. dare un osso al cane e poi toglierglielo per insegnargli che tu puoi farlo è una cosa che non condivido (OPINIONE PERSONALE), e secondo me non risulta nemmeno tanto chiaro per il cane perchè quella privazione in quel momento.
Forse avrei dovuto citare prima questi esempi per spiegarti le mie idee in merito: il nostro incrocio pastore tedesco un paio di anni fa ha dato un morsetto a mia sorella, abbiamo ignorato l'episodio, non è mai più sucesso nulla.. Il setter della mia migliore amica 4anni fa mi ha morsicata in viso senza apparenti motivi secondo me (ho ancora la ciccatrice in mezzo agli occhi) ci gioco ancora oggi e non è mai più sucesso nulla di simile, solo per quello dico che ha volte prendiamo solo troppo sul serio episodi casuali e pretendiamo di capire delle cose che a volte semplicemente accadono, e non è necessario spiegarle, succede e basta, finito, quando diventa un'abitudine per il cane aggredire allora sì serve un'educatore, ma per 2episodi dove c'era di mezzo anche del gustoso cibo, io non mi preuccuperei più di quel tanto. Forse hai ragione io umanizzo il cane, ma lo faccio forse solo per relazzionarmi meglio con loro, e funziona, per me...

Argo-Airi, 15/01/2009 16.01:

---

Scusa la franchezza...ma chi cavo te l'ha detto che è umana?

La mamma boxer toglie il gioco al cucciolo a volte come glielo da...

---

mi sono espresso male: per umana intendevo imposta da un umano, non da uno della stessa razza, e quindi le dinamiche e le reazioni non sono esattamente le stesse ...
la mamma boxer e il cucciolo interagiscono secondo natura e linguaggio comuni, tra uomo e cane la relazione va completamente costruita e non può essere data per scontata: il cane deve essere messo in grado di capire cosa succede e perché ...

so benissimo che il forum non può essere la soluzione ai problemi, ma trovo stimolante la possibilità di confrontarci e di condividere le esperienze di ciascuno.

sono anche d'accordo che non ci si improvvisa: quanti proprietari possono dire di aver affrontato due corsi di addestramento come ho fatto io? e che, nonostante questo, sono alquanto deluso, visti i risultati ... ovvio che ci metto del mio, negli errori che sicuramente avrò commesso.

per me è il mio primo boxer, e pur avendo avuto altri cani (pechinesi) ho sentito la necessità di imparare prima di tutto per me la relazione uomo-cane.

valuterò anche la possibilità di rivolgermi ad un addestratore specifico per i boxer: ma quali vantaggi questo mi può dare rispetto a professionisti che lavorano normalmente su PT, border collie, ecc.?

---

valuterò anche la possibilità di rivolgermi ad un addestratore specifico per i boxer: ma quali vantaggi questo mi può dare rispetto a professionisti che lavorano normalmente su PT, border collie, ecc.?

---

essenzialmente ... perché hai un BOXER e non un lupoide??? Un boxer un molosso "speciale" ... e badate non lo dico solo per l'amore che provo per loro ma perché effettivamente hanno procedure, comportamenti e atteggiamenti propri della loro razza che si distaccano notevolmente dalle altre... ti basta?
Magari puo sembrare poco ma ti assicuro che non lo è....
cam: scusa sono sempre più "schietto" ... ma TU a 2 anni vorresti dirmi che CAPIVI TUTTI i motivi e in TUTTI i casi perché tua mamma ti "puniva"... e allora perché frignavi?.. Dai..non trascinarmi in argomenti che non centrano nulla e sopratutto non cadermi nel qualunquismo bonista e banale ...
Vorresti dirmi che ti senti di escludere future problematiche in questo caso TE NE ASSUMERESTI LE RESPONSABILITà SOLO leggendo quanto scritto qui?? Complimenti...

---

Il setter della mia migliore amica 4anni fa mi ha morsicata in viso senza apparenti motivi secondo me (ho ancora la ciccatrice in mezzo agli occhi) ci gioco ancora oggi e non è mai più sucesso nulla di simile

---

e cosa hai fatto? Nulla e la tua amica? Mi dispiace un caso è un caso... 2 be è già una conferma... CONFERMA non di aggressività ma di un PROBLEMA tra uomo e padrone che VA risolto.

Scusate... a me sembra che ci sia la moda di trattare i cani come degli andiccappati (volutamente non ho usato il termine diversamente abili)
Capirli è una cosa... giustificarli un altra...
Il punto "forte" del cane nella sua evoluzione è stata la capacità di addattamento e di comprensione delle regole e del linguaggio umano... ora volete/vuoi privarlo anche di questo???
SCENDETE dalla pianta va... tornate con i piedi perterra... per pensare e capire il cane bisogna pensare da cane... (non da umano) bisogna conoscerlo alla perfezione... e soprattutto CAPIRE non è GIUSTIFICARE!

Detto ciò VOLETE saperne di più... bene leggete scrivete e chiedete pure qui... ma la cosa migliore ve l'ho già detta...andate dagli ESPERTI e di esperti non ce ne son tanti... specie nei boxer...

Mi avete fatto scaldare l'Argo????? E' praticamente impossibile eh?